Надпись тату и что они обозначают

Soplemennik
- 2017-11-21 01:14:21(651)

Benny - 2017-11-20 18:55:14(591)
... адвокату - хвостом селёдки по его юридическому лицу.
===
"...А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. .."
Держитесь, Benny !
Отклик на статью: Александр Левинтов: Книга о вкусной и красивой жизни. Небольшая Советская Энциклопедия. Главы из книги

Ontario14
- 2017-11-21 01:14:02(650)

Сильвия
- 2017-11-21 01:04:55(648)
Ontario14
- 2017-11-21 00:36:47(639)
А чтобы услышать и увидеть требования отставки Биби со стороны журналистов и левой колонны, надо только включить радио, ТВ, открыть газеты.
--------------------------------------------------------
С таким подходом дождетесь что и правая колонна начнет требовать того же.
(Ой, какой ливень у нас! А у вас такого нет и не будет! Вот!)

Уже и давно - причем я - за. Вы только откройте соответствующие газеты и включите соответствующее радио. Он надоел. Но делать это надо на выборах и СМИ должны уйти от обычая клеймить любую критику левых как "подстрекательство", а "правых" - как "свободу слова".
(Барух ha-шем, желаю Израилю, чтобы наша месячная норма стала его годовой)

Ontario14
- 2017-11-21 01:08:30(649)

Сильвия
- 2017-11-21 01:02:12(647)
Ontario14
- 2017-11-21 00:39:40(643)
Не надо вешать лапшу на уши людям. Глубокие мысли о том, как должна работать полиция идут не оттуда, а вот отсюда:
http://mnenia.zahav.ru/Articles/9235/kak_police_ohotitsa_na_pravyh_politikov
-------------------------------------------------------
Это Вы расскажите не читающим израильские газеты.
(ссылка не проходит)

Это перевод статьи из израильской газеты.
Ссылка не проходит, а заканчивается.

Сильвия
- 2017-11-21 01:04:55(648)

Ontario14
- 2017-11-21 00:36:47(639)
А чтобы услышать и увидеть требования отставки Биби со стороны журналистов и левой колонны, надо только включить радио, ТВ, открыть газеты.
--------------------------------------------------------
С таким подходом дождетесь что и правая колонна начнет требовать того же.
(Ой, какой ливень у нас! А у вас такого нет и не будет! Вот!)

Сильвия
- 2017-11-21 01:02:12(647)

Ontario14
- 2017-11-21 00:39:40(643)
Не надо вешать лапшу на уши людям. Глубокие мысли о том, как должна работать полиция идут не оттуда, а вот отсюда:
http://mnenia.zahav.ru/Articles/9235/
-------------------------------------------------------
Это Вы расскажите не читающим израильские газеты.
(ссылка не проходит)

Сильвия
- 2017-11-21 01:00:00(646)

Л. Беренсон - Сильвии
- 2017-11-20 21:25:41(605)
Вся эта позорящая страну и озлобляющая народ мелкотравчатая суета на всех стадиях - газетно-телевизионной, следственной, дискуссионной - сопровождается вопросами-требованиями отставки премьера.
-------------------------------------------------------
Упустила пару моментов.
1) Требовать отставки со столь высокой должности может только колумнист - автор колонки в газете, выражая личное мнение, на которое имеет право даже презренный газетчик.
2) То, что Вы не заметили в газетах или сознательно упустили.
На днях было напечатано, что уборщице, подавшей жалобу на Сарру Натанияху, была предложена должность служащей в какой-то фирме (вот это я прочла до конца). Информация была подана в таком ключе, что создалось мнение, что девушка на этом иске можно выиграть и улучшение социального положения. То есть, у читателя напрашивается вопрос: был ли у нее расчет на дополнительную выгоду, и не спекулирует ли она своим положением? и насколько предложенное соответствует ее способностям, в лучшем (для нее) случае предполагая, что работа уборщицей была следствием безработицы? В общем, по-всякому можно интепретировать данную информацию, тем более, что ответа девушка пока не дала, но время покажет.
Данная информация - уже пример того, что газета не делает из Сарры монстра, а из прислуги - ангела во плоти. Все возможно. Тем более, что в конце прошлой недели была замечательная статья социологов о психологических (!) проблемах домашней прислуги и их работодателей в Израиле.
И после всего этого М.Амусья пишет столь примитивную статью в Мастерской, получая совершенно поверхностные одобрения.

Соплеменник - Л. Беренсону
- 2017-11-21 00:58:01(645)

Л. Беренсон - Сильвии
- 2017-11-20 18:24:06(585)
====
Браво!

Соплеменник
- 2017-11-21 00:45:27(644)

Илья Г. - leo
- 2017-11-20 17:02:41(578)
leo
- 2017-11-20 15:33:05(566)
Весело было читать - как посты так и комментарии.
Авторы все поголовно обходят один маленький моментик.
А было ли какое-то сопротивление издевательству над евреями со стороны властвующих народов (русских, украинцев, белорусов, армян, узбеков и т.д. и т.п. соответственно их ареалу)
----
Вот здесь-то Вы, дорогой коллега неправы! Если нет государственного антсемитизмa, то не велик подвиг выступить против издевательства над евреями, но, если он есть, то найдется очень и очень маленький процент людей, который найдет в себе мужество выступить против,...
===
Совершенно справедливо. И такие люди, даже по нескольким сообшениям на этом портале, были всегда, во все времена. Могу добавить, что моего отца выкинули с высокой должности зам.начальника союзного главка. Директор института, куда отправили отца рядовым ассистентом, уже через полгода, в разгар черносотенной компании, предложил отцу собрать бумаги на "доцента без степени" (тот, кто работал в вузе, знает о подобном труднейшем исключении). Под его нажимом всё решилось. А ещё через некоторое время он назначает отца деканом факультета.

Ontario14
- 2017-11-21 00:39:40(643)

Сильвия
- 2017-11-20 23:45:10(630)
Отсюда и глубокие "мысли" как должна работать полиция...

Не надо вешать лапшу на уши людям. Глубокие мысли о том, как должна работать полиция идут не оттуда, а вот отсюда: http://mnenia.zahav.ru/Articles/9235/kak_police_ohotitsa_na_pravyh_politikov

Михаил
- 2017-11-21 00:38:44(642)

Дорогой тезка! Хочу добавить к Вашему очерку маленькую деталь: название города Кирьят Шмона означает Поселок (им.) Восьми не случайно. Герой русско-японской войны Иосиф Трумпельдор погиб от рук арабских бандитов. Он был командиром небольшого отряда из 8 бойцов, отстоявших еврейское поселение в р-не нынешнего города. И еще во время 2-й ливанской еврейский магнат Гайдамак устроил палаточный городо на пляже между Ашдодом и Ашкелоном, в котором жили несколько тысяч жителей севера. В Израиле есть еще одно место, в названии которого звучит та же цифра - 8. Это ж.д. станция "Мерказ Шмона" (центр восьми) в Хайфе. Поблизости находится ж.-д. депо, в которое попала одна из ракет Хизбаллы, и тогда там погибло 8 рабочих. Кроме того, если Кирьят Шмона - город-герой, то и г. Сдерот на границе с Газой не меньше ее заслуживает такого звания.
Отклик на статью: Михаил Чабан: Кирьят Шмона — город-герой

Ontario14
- 2017-11-21 00:36:47(639)

Сэм - Лазарю
Израиль - 2017-11-20 22:08:07(612)
Но во-первых слышны требования не отставки ПМ, а проведения расследования.

Расследования идут, поэтому слышать требования "проведения расследования" может только Сэм:-) За это я его лублу.
А чтобы услышать и увидеть требования отставки Биби со стороны журналистов и левой колонны, надо только включить радио, ТВ, открыть газеты.

Сильвия
- 2017-11-21 00:33:39(637)

Михаил
21 ноября 2017 at 1:09 | Permalink
Сам факт, что в СМИ при обсуждении дела 3000 постоянно упоминается имя Нетаниягу, который по этому делу не проходит, говорит о том, что идет кампания «убрать ПМ не мытьем, так катаньем».
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дело 3000 - это дело о заказе подлодок, окончательное решение такого рода принимается правительством. Кто во главе его напомнить?
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Михаил
- 2017-11-21 00:18:23(634)

Дорогой Сэм! Насчет Вашего вопроса №6. Сам факт, что в СМИ при обсуждении дела 3000 постоянно упоминается имя Нетаниягу, который по этому делу не проходит, говорит о том, что идет кампания "убрать ПМ не мытьем, так катаньем". Об этом и статья. А Ваш выговор Амусье насчет "леваков" абсолютно справедлив. Надо бороться с ненавистью к инакомыслящим, и прежде всего внутри себя.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Игорь Ю.
- 2017-11-21 00:09:34(633)

Домогательница
Года не закрывают слоем пыли
былое. Я доныне помню всё:
какой вы домогательницей были,
со мною поступив нехоросё.
И вы тогда на жарком сеновале
в краю берёзок средней полосы
меня за гениталии хватали,
забравшись непосредственно в трусы.
Я был лишь пешкой в вашем чёрном деле,
когда в одной из брошенных фазенд
вы мною многократно овладели,
не получив мой письменный consent.
Не насладясь красотами природы,
лишившись воли и моральных сил,
я боль свою носил все эти годы.
считай, десятилетия носил.
Не помогли Канкун мне и Анталья,
не помогли Париж и Амстердам..
И вот недавно в "Форбсе" прочитал я,
что стали олигархом вы, мадам,
что стали светской львицей беспонтовой
в своем сугубо избранном кругу...
И боль моя вдруг вспыхнула по-новой,
и понял я, что больше не могу,
что ваши нежелательные ласки,
ваш агрессивно-похотливый блеф
я должен, наконец, предать огласке,
стеснительность свою преодолев.
Мне много ль надо? Миллионов пару -
душевную развеять пустоту...
Иначе - всё доверю мемуару
с хэштеговым названием "MeToo". (Александр Габриель)

Сильвия
- 2017-11-20 23:53:06(632)

miron
- 2017-11-20 22:20:44(614)
К сожалению, Вы, уважаемые Сильвия и Л.Беренсон очень огорчили. Вы действительно верите официальным СМИ? Грустно. Как-то так.
--------------------------------------------------------------
Отвечу на ваш вопрос, только если Вы мне поименно назовете "официальные СМИ" Израиля. :-)

Сильвия
- 2017-11-20 23:45:10(630)

Л. Беренсон - Сильвии
- 2017-11-20 21:25:41(605)
искусственные общественные бурления и их постоянное подогревание - враждебное стране действие. Именно к таким я отношу многолетнее систематическое очернение премьера и его семьи, когда смехотворные обвинительные показания прислуг и всякой обслуги (их и чужой) смакуются и тиражируются СМИ... Вся эта позорящая страну и озлобляющая народ мелкотравчатая суета на всех стадиях - газетно-телевизионной, следственной, дискуссионной - сопровождается вопросами-требованиями отставки премьера.
Не знаю, какие газеты Вы читаете и что для Вас важно в ТВ-новостях, так что пойдем по пунктам.
1) элементарное - любое СМИ (желтое - не-) зарабатывает хорошие деньги на любой сенсации, как национально важной, так и базарного уровня, и последнее - такая же часть человеческой жизни, как открытие закона о тяготении. Судить только по себе - я, мол, не читаю информацию о разводах и из зала суда (когда-то печаталась регулярно в советских газетах), то и другим это не принесет никакой пользы (пользы, разумеется, в Вашем понимании) - легкомысленно.
А меж тем многие, если не большинство, обращаются к СМИ не только в "высоких" целях, но и просто развеяться/провести время/найти общую тему для пересудов со знакомыми и т.п.. Ну да, это не не так благонравно, как прочесть аналитическую статью известного эксперта, но это то, что заставляет нас любопытствовать, кто в соседнем дворе украл соседское белье и почему в соседней квартире вчера дико орали.
Подавляющее большинство СМИ работают на широкую публику, хотите "высокое" - читайте спец- и проф-издания и смотрите фильмы о природе.
Рядовое СМИ, т.е. частное, в открытой стране при свободном рынке живет, прежде всего, рекламой. Чем больше читателей и подписчиков (что внимательно отслеживается рекламщиками), тем больше рекламы, тем дольше жизнь частного СМИ и выше прибыль (не забывайте и о ней).
Я, например, не читаю о спорте, по-Вашему, у меня есть право претензии к СМИ не тратить средства на этот раздел, не утомлять меня и не отвлекать от глубоких мыслей.
2) Выборные и назначенные обществом лица, что тем же обществом и содержатся, в любом человеческом коллективе находятся и должны находиться под особым наблюдением. Члены семей этих выбранных, если уж очень заметно проявляют себя в публичном пространстве, также подпадают под особое наблюдение.
Пример: вспомните, что только ни писали о чересчур активных Нэнси Рейган и Раисе Горбачевой, что только ни говорили о женах А.Шарона и И.Рабина, постоянно сопровождавших мужей даже на партийных сходах, но почему-то ничего не писали о женах, не говоря уже о детях, Ш.Переса, И.Шамира и М.Бегина - первая вообще не принимала участия даже в официальных приемах, вторая и третья - принимали участие только в официальных, и более в обществе их не видели, и нигде они особо публично не проявились.
В Израиле, вообще, вторжение в личную жизнь ВИПов всегда было минорным и надо было очень постараться, чтобы минор перешел в мажор.
3) О Саррочке Натанияху, чтоб она была здорова. Поначалу (1-я каденция Натанияху) мне ее даже было жалко: не помню его "должность" - то ли родственник, то ли бывший муж/любовник/друг (он обратился в газеты, а речь о первой леди, т.е. надо напечатать) - в чем-то довольно долго начал ее "разоблачать", даже не помню в чем, т.к. толком не читала, потому что с самого начала не поняла, что он от нее хочет, и полагала/полагаю, что ее прежняя личная жизнь не мое дело. Кому интересно, пусть вникают. Все вышло, сколько помнится, паром.
Но вдруг, год от года, приходят какие-то сливы/жалобы/иски, дважды от прислуги,от обслуживающих лиц, на Сарру, связанные с ее прямыми обязанностями - управлением государственным (даже не личным) домом главы правительства. Я ни в одно дело не вникала, т.к. такого рода обвинения, если кто-то и способен проверить, то только органы, обладающие инструментом для этого. Ее и стали проверять, ибо иски и жалобы были поданы официально, официально и расследовались, и, как говорится, ежику понятно, что это раз за разом появлялось во ВСЕХ СМИ.
Почему это должно было скрываться, да еще при наличии свободной, не зависящей от гос.субсидий, прессы, в свободном государстве, при наличии постоянной во всей человеческой истории публики, интересующейся платьем королевы и автомобилем президента, не могу понять, хоть убейте. Уже и английская королева не обойдена всепроникающей, даже в личную жизнь, прессой, и ничего - вышла как Венера из пены морской и по-прежнему уважаема своим народом и многими в мире. А вот о жене Натанияху ни-ни - это, понимаш, Политика. Сарра поругалась с домработницей - это Высшая Политика, речь ведь о войне и мире, никак не меньше. Вот так враги Натанияху действуют, вот так его хотят сбросить с престола! Боже, спаси народ Израиля!
Относительно разборов с самим Натанияху - что-то там о "приватизации" гос.подарков, шампанском и сигарах (это из того, что помню из заголовков, дальше тоже не вникала). Это уже посерьезнее, т.к. речь идет о доверии к выбранному лицу и чистоте его помыслов и действий. Воров и взяточников из ВИПов мы оставим более привыкшим к этому другим народам, а нас/меня такое не вдохновляет. Если окажется чист - слава ему, если нет - зачтется на следующих выборах, но проверить надо и писать об этом официально открытом расследовании можно и должно, чай не о разведке речь и не о тайных переговорах с какой-то другой страной.
Тогда кто так страшно переживает? А переживают избиратели правого лагеря и никто больше. Отсюда и глубокие "мысли" как должна работать полиция, что разрешается суду, отсюда и горячечные, закрепленные в некоторых слоях общества поколениями, презрение к законам и правилам должного и профессионального управления, советская ненависть, когда "наших бьют", даже если и за дело, а может и не бьют, а только покушаются, но как можно - такое важное лицо и, главное, из нашего лагеря...
И ведь в этих, уже лихорадочных, выступлениях не упоминается и дело о тех же подлодках, что гораздо важнее для государства, чем сигары и Саррины домашние разборки. Но в сигарах и домашних разборках понимают толк почти все, а вот в подлодках - мизерное число граждан. А СМИ печатают прежде всего то, что понятно широкой публике, а по вопросам более серьезным ждут результатов расследования, только упоминая время от времени кто последним приглашен на допрос.
А "широкая публика" в увлечением читает о последних "делах" Сарры и кулинарные рецепты с обязательным упоминанием лучшего ресторана дня/недели. И об пишут даже самые серьезные СМИ почти ежедневно, понимая, что каждому свое.
Вы, дорогой Лазарь, выбрали свое чтение, я - свое, правда, время от времени включая и кулинарные рецепты.
Эта многоступенчатая, дорогостоящая, целенаправленная кампания, считаю, стимулируется и оплачивается личными недругами и политическими противниками премьера и его курса, как слева, так и справа от него... Многолетняя история уголовного преследования Либермана и её финальный пшик меня многому научила.
Научила история Либермана только одному: обогащаться лучше всего в авторитарных/тоталитарных странах, где воруют все, где закон что дышло, и откуда тебя никто не выдаст, ибо все одним мирром мазаны. Вот и вся мораль.
А "оплачивание личными и политическими недругами" разглашения чужих тайн - уже совсем смешно. Вернитесь к пункту 1-му.

Ася Крамер
- 2017-11-20 23:39:09(629)

ALokshin - Редактору
- 2017-11-20 20:10:18(598)
В знак протеста против оскорбительтного для меня поста о гоях покидаю этот
гостеприимный сайт раз и навсегда.
А.А.Локшин
Б.Тененбаум-А.Локшину
- 2017-11-20 20:41:25(602)
Досточтимый коллега,
К глубокому сожалению, не знаю, о каком посте вы говорите - но хотел бы сказать, что оскорблен вместе с вами. Все, что надо было сделать, это известить Модерацию. Оскорбление людей по национальной/религиозной принадлежности никогда не было и никогда не будет терпимо на этом Портале - и я уверен, что говорю за всех, кто здесь сотрудничает.
========================
Ничего не понимаю ( а хотела бы понимать написанное!) . Любое хлопанье дверью должно быть объяснено, а иначе это чистый невротизм. Б. Тененбаум, видимо, понял, потому что поддержал, хотя тоже не знает, о каком посте идёт речь. Действительно ли имело место оскорбление или шло какое-то научное или теологическое разбирательство? О чем собственно речь?

Игорь Ю. - Е. Майбурду
- 2017-11-20 23:32:43(628)

Может, вы имеете в виду замену мажоритарной системы на пропорциональное представительство? Тогда другое дело. Тогда пришлось бы менять Конституцию.
Спасибо за уточнение, именно это. Ибо сегодня проигрыш любой партии уже не воспринимается как просто политический проигрыш, но как "конец света". При парламентской системе у проигравших остается право голоса. Речь идет не только о сегодняшней демпартии, которая только довела эту тенденцию до полного идиотизма. Как мне кажется, даже без замены Конституции в будущем появятся новые влиятельные партии. Что, наверно, хорошо даже при сохранении нашей мажоритарной системы. Без замены американской Конституции в ближайшем будущем возможны законные изменения в принципах Электорального Колледжа, введение пропорционального (по избирательным округам) представительства в числе Выборщиков. Это уже есть в четырех (?) штатах. Должно быть во всех больших. Мне так кажется. Это сильно снизит кипение страстей и приведет к тому, что кандидаты меньше будут думать о цифрах и больше - о полиси.

Новости "Мастерской"
- 2017-11-20 23:08:18(625)

Самуил Виноградов: Современный бытовой антисемитизм как феномен группового сознания
Борьба с антисемитизмом (иначе — юдофобией), его изучение и разоблачение — неотъемлемая часть интеллектуальной жизни еврейской общественности, то есть тех представителей еврейства, которые имеют возможность и желание активно влиять на умы людей, используя для этого средства массовой коммуникации. Нельзя, конечно, отрицать, что к этой борьбе причастны и отдельные представители других наций, относящиеся, преимущественно, к интеллектуальной элите, однако их численность, к сожалению, ничтожно мала. Так уж сложилось исторически, что евреям всегда приходилось отстаивать своё право на существование в условиях едва ли не всеобщей вражды и ненависти в тех странах, где они составляли достаточно заметное меньшинство. И даже в настоящее время, хотя, казалось бы, евреи, как и большинство прочих наций, имеют своё национальное государство, проявления антисемитизма во всём остальном мире столь же многочисленны, как и в прошлом. Мало того, благодаря Интернету антисемитизм получил невиданную прежде материальную базу для распространения. Достаточно набрать в любом поисковике слово «жиды», и вы найдёте десятки сайтов, на которых евреи обвиняются в самых страшных грехах. Ещё более многочисленны комментарии рядовых пользователей с антисемитским содержанием, относящиеся к различным материалам в Сети, часто даже не касающимся евреев.
Вопрос о причинах неистребимости юдофобии очень часто рассматривается в теоретических материалах и общественных дискуссиях, но, обычно, в виде общих рассуждений, без попыток проникнуть в её сущность. Конечно, от того, что мы поймём эту сущность, антисемитизм никуда не исчезнет. Но, по крайней мере, это поможет нам, евреям, адекватно его воспринимать и, тем самым, уберечь свою нервную систему от ненужных стрессов при столкновении с его проявлениями.
Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=32561

Новости "Мастерской"
- 2017-11-20 23:05:45(624)

Михаил Чабан: Кирьят Шмона — город-герой
В Израиле не принято широко налево и направо награждать орденами и медалями военнослужащих. Тем более коллективно или за участие в крупных военных операциях. Там не найдешь солдат и офицеров с рядами израильских орденов и медалей на груди. Обычно, даже у самых храбрых и заслуженных военных всего несколько наград, да и то они их редко надевают. Не то, что советские ветераны войны со своими «иконостасами» коллективных, памятных и юбилейных медалей.
В Израиле нет городов героев и нет такого звания. А если бы было, то Кирьят Шмона была бы одним из первых городов-героев. Потому что Кирьят Шмона и есть реальный израильский город-герой. Герой не только одной войны, а героический город с самого его основания и даже раньше. Такова история Израиля и такова история Кирьят Шмоны.
От Кирьят Шмоны до границы с Ливаном рукой подать. И поэтому город является одной из основных целей ракет Хесболлы. Ее ракетное вооружение — типа старых «Катюш», несколько более современных «Скадов», неточно. Это не то что израильские высокоточные ракеты, которые могут влететь точно в форточку.
Поэтому для своих ракет Хесболла выбирает в качестве объектов нападения большие площадные цели — крупные мирные города. И Кирьят Шмона здесь всегда под рукой — самый близкий и удобный объект для ракет Хесболлы. То, что в городе нет военных объектов, а живут только мирные жители, исламские фашисты хорошо знают, но это их мало волнует.
Это Израиль — цивилизованное государство, воюет в «белых перчатках». А цель Хесболлы убить побольше евреев. Любых евреев, стариков, женщин, детей. Хесболла это ж «воины Аллаха». Ведь солдат убить сложней. Каждый солдат знает свой маневр, а гражданское население гораздо лучшая цель для массовых убийств. И вот «прогрессивная международная общественность» осуждает Израиль за малейшие жертвы среди мирного населения, не обращая внимание на преступления исламских выродков. Они же негодяи, что же вы от них хотите?!
Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=32836

Борис Дынин
- 2017-11-20 22:59:28(623)

22-го октября рабби Дж. Сакс отвечал на вопросы рабби Ари Ламм в рамках конференции «Мир завтра», Иешива-университет.
Ниже даны темы и видео (4-5 мин. каждое) их разговоров. Я уверен, что многие англо-понимающие коллеги получат удовольствие от содержания и юмора этих видео.
National vs Particular Identity
https://www.youtube.com/watch?v=GmWpMBH5yvY&feature=youtu.be
The Meaning of Community
https://www.youtube.com/watch?v=QonJCCCQgcY&feature=youtu.be
Educational opportunities in 21st century
https://www.youtube.com/watch?v=yBDjmFpxJ0s&feature=youtu.be
Modern Orthodoxy
https://www.youtube.com/watch?v=IhWxH-MB6t4&feature=youtu.be
Interfaith Dialogue
https://www.youtube.com/watch?v=-2emiJAN768&feature=youtu.be
The role of Yeshiva University
https://www.youtube.com/watch?v=PWL6Ne3Unx8&feature=youtu.be

Е. Майбурд - Игорю Ю.
- 2017-11-20 22:37:31(618)

Игорь Ю.- Бенни
- 2017-11-20 19:43:11(595)
Наша политическая система была создана под "плавильный котел". Партия-победитель забирает всё, а остальные в среду утром идут на работу….
…Если мы серьёзно говорим об уходе от "плавильного котла", то мы должны так же серьезно рассмотреть вопрос о переходе к многопартийной системе, представляющей для каждого листика в салате свою отдельную партию.
\\\\\\
Игорь, или я чего-то недопонимаю, или вы говорите что-то не то. Наша система не была «заточена» ни на "плавильный котел", ни на двухпартийную систему – так сложилось исторически. И вы ведь знаете, что время от времени возникали другие партии (например, Прогрессивная партия Генри Уоллеса). Закон не запрещает. И боролись они на выборах с другими партиями, и победители получали все. Непонятно мне о каком «рассмотрении вопроса» может идти речь.
Может, вы имеете в виду замену мажоритарной системы на пропорциональное представительство? Тогда другое дело. Тогда пришлось бы менять Конституцию.
Но вряд ли леваки- «прогрессисты» будут выступать за многопартийную систему, да еще с пропорциональным представительством. Им нужны меньшинства-«жертвы дискриминации», которых они могли бы «защищать», чтобы набирать себе их голоса. Поэтому они за многокультурье, чтобы эти «жертвы» не ассимилировались, а оставались в таком статусе. Но если допустить для этнических меньшинств свои партии, наши левые потеряют свой электорат.
Кажется мне поэтому, что проблема «плавильный котел vs многокультурье» – это вопрос конкретной политики, а не политического устройства, определенного Конституцией страны.
Кстати, Конституция США на сегодня самая долгоживущая из всех.

miron
- 2017-11-20 22:20:44(614)

Л. Беренсон - Сильвии
- 2017-11-20 21:25:41(605)
Сильвия
- 2017-11-20 18:53:39(589)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Кому,интересно, выгодна любая публикация направленная против действующего политика, гос.чиновника? Тому кто их заказывает и оплачивает. Лет этак 50 тому, при советской владе, узнал как можно использовать печатные буквы в достижении заветной должности, звания. Nе все способны сделать пакость,подлость лжесвидетельство- открыто, публично. Простой способ "уничтожения" человека теперь -публично оболгать.
К сожалению, Вы, уважаемые Сильвия и Л.Беренсон очень огорчили. Вы действительно верите официальным СМИ? Грустно. Как-то так.
P.S.Извините ,что позволил себе "влезть" в Ваш диалог.

Сэм - Лазарю
Израиль - 2017-11-20 22:08:07(612)

Л. Беренсон - Сильвии - 2017-11-20 21:25:41(605)
Лазарь!
Я в Ваш адрес могу только повторить те добрые слова, которые Вы написали в адрес Сильвии.
Но.
Но во-первых слышны требования не отставки ПМ, а проведения расследования.
Во-вторых вся эта ирония по поводу расследований по сути означает призыв к суду не по законам, а по понятиям.
В третьих, не случайно в своей статье профессор Амусья обошёл дело 2000.
Может Вы вместо него ответите, почему наш с вами ПМ так хотел оставить за собой портфель Министра Связи и зачем он разрушил Управление РТ?
В четвёртых обвинять противников ПМ в пособничестве врагу, это из нашего общего прошлого, от которого мы с Вами уехали.
С уважением
Сэм

Марк Зайцев
- 2017-11-20 22:01:22(611)

Выпускники МГУ готовы к цифровой экономике
Трудно в это поверить, но факт: МГУ вошел в десятку самых инновационных университетов по итогам опроса глобальных работодателей американского исследовательского центра Times Higher Education. Опрошенным задавали вопрос, выпускники какого из мировых университетов владеют навыками, необходимыми для работы в цифровой экономике. Непредвзятость этой оценки подтверждает то, что в основном рейтинге THE, измеряющем шансы выпускников на трудоустройство в глобальной компании, МГУ занимает всего лишь 126-е место.
http://www.timeshighereducation.com/features/which-countries-and-universities-produce-most-employable-graduates?utm_source=The+Bell&utm_campaign=96aefcf609-Ringtone_20_2017_PM_11_20_2017&utm_medium=email&utm_term=0_bf115e1d8f-96aefcf609-73213989&ct=t(Ringtone_20_2017_PM_11_20_2017)#survey-answer

Марк Зайцев
- 2017-11-20 21:50:47(609)

Элиэзер М. Рабинович
- 2017-11-20 15:18:53(563)
Вы начинаете приобретать влияние на портале, котороое может выгнать других участников.

Бог с Вами, Элиэзер Маркович, какое влияние! Участники, которые недовольны моей критикой, внутренне недовольны, прежде всего, собой, своими не совсем правильными поступками. А я только указываю на них, на эти поступки, стараюсь объяснить их ошибочность. К счастью, мой голос тут не единственный. И другие коллеги отмечают, что оценка статей Виктора Жука во многом неадекватна. Если Вы вдумаетесь в суть наших разногласий, то, я уверен, поймете, что я во многом прав. В том числе, и в оценке Вашего отзыва на литературоведческую статью Жука. Я не сомневаюсь, что Вы пишете, что думаете. Но ведь в "думах" тоже можно ошибаться?

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-20 21:37:49(606)

Скучная история. Отрывок из книги Петра Вайля «Стихи про меня»
Отклик на статью: Скучная история. Отрывок из книги Петра Вайля "Стихи про меня"

Л. Беренсон - Сильвии
- 2017-11-20 21:25:41(605)

Сильвия 
- 2017-11-20 18:53:39(589)
Удивила? Ну что ж, вернемся к началам - Ваше от 11:52 попробуйте подать прямым текстом, без кавычек, приемов и всякого ширпотреба.
Сильвия, я не знаю и не пытаюсь узнать, кто Вы по роду, месту жительства, партийной принадлежности, Я исхожу из априорной уверенности, что Ваша горячность в обсуждении израильских тем - свидетельство заинтересованности в благополучии страны. По мне, её здоровью (физическому, экономическому, нравственному, духовному) и международному доброму имени решительно противопоказаны внутреннее противоборство всех масштабов и направлений. Но, если острые и резкие политические контры естественны, если религиозная нетерпимость досадна, но в природе вещей, если этнические и социальные конфликты - неизбежные спутники молодого и неоднородного общества, то искусственные общественные бурления и их постоянное подогревание - враждебное стране действие. Именно к таким я отношу многолетнее систематическое очернение премьера и его семьи, когда смехотворные обвинительные показания прислуг и всякой обслуги (их и чужой) смакуются и тиражируются СМИ, когда следователи-эксперты и судьи изучают и рассматривают "афёры" с бутылками, ущемление прав повышением голоса, коррупцию на уровне количества подарочных билетов в театр, шампанского, сигар и прочих "уголовных преступлений". Вся эта позорящая страну и озлобляющая народ мелкотравчатая суета на всех стадиях - газетно-телевизионной, следственной, дискуссионной - сопровождается вопросами-требованиями отставки премьера. Эта многоступенчатая, дорогостоящая, целенаправленная кампания, считаю, стимулируется и оплачивается личными недругами и политическими противниками премьера и его курса, как слева, так и справа от него. Это моё понимание происходящего, оно мне противно, оно явное дополнение ко всем нашим внешним угрозам. Многолетняя история уголовного преследования Либермана и её финальный пшик меня многому научила.

Сергей Чевычелов - А. Локшину
- 2017-11-20 21:08:29(604)

Б.Тененбаум-А.Локшину
- 2017-11-20 20:41:25(602)
ALokshin - Редактору
- 2017-11-20 20:10:18(598)
/////////////////СЧ////////////////
Я не знаю, может в рамках научной дискуссии ляпнул что-то. Укажите пост, разберемся.

miron
- 2017-11-20 21:06:41(603)

Кому интересно. Если прочитать оба интервью и,свидетельства,подтвеждавшие, что была попытка отправив в отпуск одновременно Я.Б.Зельдовича и Ю.Б.Харитона, вызванная попыткой их замены-данное интервью, так как оно приведено, оставляет тягостное ощущение наличия возни вокруг персоналий некоренных "гигантов". Как-то так.
Интерью здесь(рус):http://scientificrussia.ru/articles/megatonny-rossijskoj-nauki академика Трутнева;
http://trv-science.ru/2017/11/07/vodorodnuyu-bombu-my-sdelali-ranshe-amerikancev/ академика Ю.Б.Харитона.

Б.Тененбаум-А.Локшину
- 2017-11-20 20:41:25(602)

ALokshin - Редактору
- 2017-11-20 20:10:18(598)
Досточтимый коллега,
К глубокому сожалению, не знаю, о каком посте вы говорите - но хотел бы сказать, что оскорблен вместе с вами. Все, что надо было сделать, это известить Модерацию. Оскорбление людей по национальной/религиозной принадлежности никогда не было и никогда не будет терпимо на этом Портале - и я уверен, что говорю за всех, кто здесь сотрудничает
.

Поклонник
- 2017-11-20 20:34:02(601)

Александр Левинтов
- 2017-11-20 20:05:30(597)
Бред как хороша рыбёшка
--------------------------------------------
Истинно русское настроение. Бред как хорошо пишет! Талант.

Ефим Левертов
- 2017-11-20 20:30:37(600)

Уважаемый Марк!
Спасибо за интересный рассказ!
Хочу только попросить Вас, по возможности, пореже употреблять такие слова как "чувак" и "жлоб". Эти слова возможно и были в ходу в среде рижской русскоязычной молодежи, но сейчас, наверное, они не употребляются и там, не говоря уже о российских городах, аборигеном которых я являюсь.
Также не точно описана технология ремонта оси Вашего домика на колесах. Операция обточки этой оси, скорее всего, производилась на токарном станке, а не на фрезерном, как Вы пишете. Но это уже придирка.
В остальном, все очень интересно, особенно мне, живущему так далеко. Спасибо!
Отклик на статью: Марк Иоффе: Кафедра в городе Энн

Benny - Игорь Ю.
- 2017-11-20 20:11:41(599)

Игорь Ю.- Бенни (595): Бенни, вы хороший человек, но уж такой теоретик.. ...
---------
Обижаете: я практик, у которого есть время и желание продолжать проверять свои выводы.
А выводы простые: Большое Государство - к чёрту, необходимо сокращать функции государства - не сразу, а постепенно но целеустемлённо.
К чёрту НЕ потому, что сама идея плохая. В самой идее есть много хорошего, но при данных условиях и "структуре общества" она просто ужасна. Необходимо пытаться понять эти условия и "структуру", но на данный исторический момент: Большое Государство - к чёрту.

ALokshin - Редактору
- 2017-11-20 20:10:18(598)

В знак протеста против оскорбительтного для меня поста о гоях покидаю этот
гостеприимный сайт раз и навсегда.
А.А.Локшин

Александр Левинтов
- 2017-11-20 20:05:30(597)

нет, плавает по Лене и Сосьве. Бред как хороша рыбёшка
Отклик на статью: Александр Левинтов: Книга о вкусной и красивой жизни. Небольшая Советская Энциклопедия. Главы из книги

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-20 20:03:03(596)

Спустя два месяца российские власти признали, что на Южном Урале произошел радиоактивный выброс
Росгидромет опубликовал бюллетень о радиационной обстановке на территории России в сентябре 2017 года, согласно которому наибольшая концентрация радионуклида рутения-106 (Ru-106) все же наблюдалась в Челябинской области — в 100-км зоне ПО «Маяк». Загрязнение лабораторных проб характеризуется как «экстремально высокое» и «высокое». О том, что в России произошел выброс Ru-106, ранее сообщали европейские ученые. Радиоактивное облако дошло до Франции. Но «Ростатом» назвал несостоятельными выводы о том, что источником радиации стало его предприятие. Теперь «Гринпис» готовит заявление в прокуратуру...
http://avmalgin.livejournal.com/7364920.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Игорь Ю.- Бенни
- 2017-11-20 19:43:11(595)

Benny
- 2017-11-20 18:36:39(588)
Бенни, вы хороший человек, но уж такой теоретик..
Я скажу проще. Сам по себе факт того, что вы назвали красивыми словами - нормален в парламентских демократиях, там таких "особо и всегда правильно мыслящих" - хоть ж ешь. Проблема США в том, что у нас политическая система и Конституция заточены под совсем другое. Пока главенстовала в теории и на 90% на практике система "плавильного котла", происходящее сегодня было просто немыслимо. Наша политическая система была создана под "плавильный котел". Партия-победитель забирает всё, а остальные в среду утром идут на работу. Стараясь сделать всё возможное, чтобы новый Президент и Конгресс были успешными для всей Америки, оставляя политическую борьбу в партиях сугубо профессионалам. Для которых - это работа, предполагающая определенные правила, включая желаемость компромисса. Иначе, в следующий раз, когда партии поменяются местами, не захотят делать компромисс с тобой. Как только в теории и на 50% стала популяризироваться и вошла в мейнстрим теория "тарелки с салатом", - изменилось всё. Под "тарелку с салатом" - когда все сохраняют свою идентичность, язык и культуру не только на начальном уровне существования своей общины, но ВСЕГДА И ВЕЗДЕ, включая - и прежде всего - политическую борьбу, гораздо лучше заточена парламентская система. Если мы серьёзно говорим об уходе от "плавильного котла", то мы должны так же серьезно рассмотреть вопрос о переходе к многопартийной системе, представляющей для каждого листика в салате свою отдельную партию. И пусть они боря(ю)тся на выборах в Парламент, а победитель формирует коолицию, а проигравшие - оппозицию. Всё, как в нормальных Англиях. Но тут у нас сегодня захотелось "и рыбку съесть, и сесть". Так можно развалить страну, причем быстро и эффективно. Возможно, даже эффектно.

Хулиган
- 2017-11-20 19:25:49(594)

Илья Г. - leo
- 2017-11-20 17:02:41(578)
Нет, Илья...Лео, где-то интуитивно нащупал верное звучание...:)
То, что вы написали, конечно, верно...подставляться под недовольство властей и
осуждение товарищей....кому это нужно...и грех от людей требовать какой-то "фронды", не говоря уже о самопожертвовании...смешно, учитывая отрицательную
селекцию и многочисленные "прополки"...
А речь идет не о публичном протесте, не о активной гражданской позиции и осуждении порочной и незаконной практики...нет, и еще раз нет...
А речь идет о выражении возмущения, сочувствия, понимания, выраженное тихо,
кулуарно, без свидетелей, часто один на один...в задушевной беседе, пригубив
стопочку, которая расслабляет и способствует откровенности и душевности...
Или под мерный стук колес, где-то в командировке, с коллегой или случайным попутчиком...или в эмоциональном порыве, когда задеты собственные интересы и права и разум возмущенный не желает цензурировать слова ....
И даже тогда, когда ты помог имяреку, по службе, материально, или как врач спас
его мать или ребенка...никогда ты не услышишь гневного осуждения антисемитизма,
даже у антисоветчиков...какие мол они сволочи, как это несправедливо, правильно,
что евреи уезжают...ни слова...поэтому прав Лео...
Только не найдите того, кто это опроверг, одного на 10 миллионов...я таких не встречал...

Benny
- 2017-11-20 19:05:48(593)

Извините, я совсем забыл, что в сейчас у джентельменов не всегда есть свой адвокат :-)
Отклик на статью: Александр Левинтов: Книга о вкусной и красивой жизни. Небольшая Советская Энциклопедия. Главы из книги

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-20 19:05:31(592)

Николай Заболоцкий. Старая актриса
В позолоченной комнате стиля ампир,
Где шнурками затянуты кресла,
Театральной Москвы позабытый кумир
И владычица наша воскресла.
В затрапезе похожа она на щегла,
В три погибели скорчилось тело.
А ведь, боже, какая актриса была
И какими умами владела!
Что-то было нездешнее в каждой черте
Этой женщины, юной и стройной,
И лежал на тревожной ее красоте
Отпечаток Италии знойной.
Ныне домик ее превратился в музей,
Где жива ее прежняя слава,
Где старуха подчас удивляет друзей
Своевольем капризного нрава.
Орденов ей и званий немало дано,
И она пребывает в надежде,
Что красе ее вечно сиять суждено
В этом доме, как некогда прежде.
Здесь картины, портреты, альбомы, венки,
Здесь дыхание южных растений,
И они ее образ, годам вопреки,
Сохранят для иных поколений.
И не важно, не важно, что в дальнем углу,
В полутемном и низком подвале,
Бесприютная девочка спит на полу
На тряпичном своем одеяле!
Здесь у тетки-актрисы из милости ей
Предоставлена нынче квартира.
Здесь она выбивает ковры у дверей,
Пыль и плесень стирает с ампира.
И когда ее старая тетка бранит
И считает и прячет монеты, —
О, с каким удивленьем ребенок глядит
На прекрасные эти портреты!
Разве девочка может понять до конца,
Почему, поражая нам чувства,
Поднимает над миром такие сердца
Неразумная сила искусства!
Отклик на статью: Николай Заболоцкий. Старая актриса

Benny
- 2017-11-20 18:55:14(591)

Александр Левинтов: ... Теперь вот — и писать нельзя. «Куды крестьянину податься?»
-------------
Уважемый Александр, Ваш адвокат, который разрешил Вам публикацию этой статьи, обязан был обязать Вас написать вверху статьи "читать на выходных, только после вкусного и сытного ужина".
За статью: Вам - большое спасибо, адвокату - хвостом селёдки по его юридическому лицу.
P.S.: ту­гу­нок живёт в сказках с тролями и эльфами ?
Отклик на статью: Александр Левинтов: Книга о вкусной и красивой жизни. Небольшая Советская Энциклопедия. Главы из книги

Актуальный Комментарий
- 2017-11-20 18:53:54(590)

Демографический переворот
Йорам Эттингер, Иерусалим
В 2017 году Израиль является единственной западной демократией, в которой оэффициент рождакемости позволяет экономический рост без зависимости от трудовых мигрантов, расширяет базу призывников ЦАХАЛа и снимает понятие «демографическая угроза» с повестки дня.
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=9766
Люди из параллельного мира
В минувший вторник израильское телевидение обнародовало неизвестную ранее СМИ аудиозапись, на которой бывший госсекретарь США Джон Керри делился с анонимной израильской собеседницей (судя по всему, принадлежащей к левому лагерю) своими взглядами на “мирный процесс” и роль в нем израильского правительства.
http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/30426-lyudi-iz-parallelnogo-mira

Сильвия
- 2017-11-20 18:53:39(589)

Л. Беренсон - Сильвии
- 2017-11-20 18:24:06(585)
Ну, Сильвия, удивили! Я полагал, что Вы выше таких ширпотребных демагогических приёмов. Я взял в кавычки авторские слова и следующим указал, что отношу к ним разных интриганов, независимо от рода, племени, партийной принадлежности.
Л. Беренсон
20 ноября 2017 at 11:52 | Permalink
Да, политические противники Нетаниягу и его курса, умело играя на низменных чувствах «домработниц» и «кухарок» разных званий и чинов, плетут многолетние интриги
-----------------------------------------------------------
Удивила? Ну что ж, вернемся к началам - Ваше от 11:52 попробуйте подать прямым текстом, без кавычек, приемов и всякого ширпотреба. Тогда Вам придется очень даже потрудиться:
- или объяснить о каких "разного рода интриганов" речь. Политические противники? Политические соперники? Уголовные шантажисты? ПроЦивные СМИ? Продажные полиция и суд? Семейные враги?... КТО?
- или почему "разные интриганы" стали "домработницами и кухарками", а не инженерами, например, не профессорами физики, не депутатами и т.д. и т.п.? Почему
все-таки зауряднейшая домашняя прислуга стала именем напицательным для неизвестных нам интриганах? ПОЧЕМУ?

Benny
- 2017-11-20 18:36:39(588)

Игорь Ю. : грустно, но этим живет практически вся современная левая оппозиция. Важной частью которой является пресса и академия. Как только к власти приходит левый лидер или относительно левая партия, вся критика исчезает, как по мановению палочки.
------------
У современных левых есть особая моральная система (см. "релятивизм" в вики), которая слишком часто доходит до логического абсурда, когда "декларация о своих благих намерениях" делает просто ненужным "ответственность за последствия своих решений". И наоборот: отсутствие такое декларации позволяет полностью игнорировать любой реально достигнутый в стране результат.
В такой форме релятивизм сознательно стремиться сделать важнейшие понятия двусмысленными - и в результате даже такие фундаментальные понятия как "власть закона" и "равенство перед законом" полностью подчиняются идеологии дошедшего до логического абсурда релятивизма.
По-моему тут уже явно назрел и перезрел переход большинства консерваторов от "релятивизм, дошедший до маразма, это грустно" к "бескомпромиссная борьба на тотальное уничтожение этой формы релятивизма".
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Сильвия
- 2017-11-20 18:36:30(587)

но са­мое за­ме­ча­тель­ное блю­до из све­жей трес­ки — го­ря­че­го коп­че­ния.
--------------------------------------------------------------------------------------
Муксун горячего копчения еще замечательнее. Несогласных прошу отойти в сторонку.
Отклик на статью: Александр Левинтов: Книга о вкусной и красивой жизни. Небольшая Советская Энциклопедия. Главы из книги

Л. Беренсон - Сильвии
- 2017-11-20 18:24:06(585)

Сильвия
- 2017-11-20 17:02:42(579)
Л. Беренсон
20 ноября 2017 at 11:52 | Permalink
Да, политические противники Нетаниягу и его курса, умело играя на низменных чувствах «домработниц» и «кухарок» разных званий и чинов, плетут многолетние интриги
----------------------------------------------------------------------------------
Вот Вы и разоблачились! По-Вашему, у "домработниц и кухарок" нет собственного мнения, ощущений, чувств, самоуважения и, вообще, они лишены всех качеств и характеристик, присущих роду человеческому.
Вы не хуже меня знаете, как такое отношение называется, так что огласовывать его пока воздержусь.
Ну, Сильвия, удивили! Я полагал, что Вы выше таких ширпотребных демагогических приёмов. Я взял в кавычки авторские слова и следующим указал, что отношу к ним разных интриганов, независимо от рода, племени, партийной принадлежности.
А за то, что меня, "разоблачившеося", пощадили, "воздержавшись огласовывать", кто я после этого есть, - великодушно благодарен. Успехов!

Сильвия
- 2017-11-20 17:28:45(584)

Григорий Быстрицкий
20 ноября 2017 at 16:18
«Кухарка» — она и на любом континенте кухарка, если иметь в виду не призвание, а менталитет.
Совершенно неверно, т.к. Вы демонстрируете одинаковое незнание израильской специфики вместе с автором статьи. Но если Вам простительно, хоть и странно слышать от Вас какие-то объяснения явлению, в котором даже многие израильтяне просто не имели/не имеют возможности разобраться, то автору это более чем непростительно.
Дирижеры кухарок, современная лево-либеральная шушера...
А это уже на грани фола и посему лишено всякого смысла, кроме желания оскорбить. Можно, конечно, и таким образом "аргументировать", но тогда следует озаботиться самосохранением от ответного удара.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Сильвия
- 2017-11-20 17:28:41(583)

Игорь Ю.
20 ноября 2017 at 4:06
грустно, но этим живет практически вся современная левая оппозиция. Важной частью которой является пресса и академия. Как только к власти приходит левый лидер или относительно левая партия, вся критика исчезает, как по мановению палочки.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ага, ага... Уж сделайте одолжение, Игорь, не судите об Израиле по американским рецептам.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Сильвия
- 2017-11-20 17:28:36(582)

Ю.Н.
20 ноября 2017 at 11:40
Интересно отметить, что предметом публикаций в СМИ являются ныне и «Юридический советник взвешивает…», и «Полиция подозревает…». Не хватает только « У имярек мелькнула мысль…».
-----------------------------------------------------------------------
Чему доказательством и является данная статья. ;-)
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Benny
- 2017-11-20 17:20:32(581)

Беленькая Инна - Э.Бормашенко (559): ... Выходит, слова должны затемнять смысл, чтобы человек получил представление о вещном мире?? ....
-------------------
Во время учёбы в Технионе на инженера-механика я разрабатывал программку для игрушечной машинки, которая ездила по асфальту и объезжала "лужи".
Суть в том, что объезжать она их ДОЛЖНА, но определить что такое "лужа" мы не можем - не только логически, но и по причине недостатка данных: вода мутная, её глубина неизвестна, на асфальте могут быть скрытые ямы и т.д.
У животных это довольно похоже: у них инстинктивно возникают новые "смыслы / понятия", однозначно определить которых не могут даже ученные, но эволюционная полезность которых очевидна.

Сильвия
- 2017-11-20 17:02:42(579)

Л. Беренсон
20 ноября 2017 at 11:52 | Permalink
Да, политические противники Нетаниягу и его курса, умело играя на низменных чувствах «домработниц» и «кухарок» разных званий и чинов, плетут многолетние интриги
----------------------------------------------------------------------------------
Вот Вы и разоблачились! По-Вашему, у "домработниц и кухарок" нет собственного мнения, ощущений, чувств, самоуважения и, вообще, они лишены всех качеств и характеристик, присущих роду человеческому.
Вы не хуже меня знаете, как такое отношение называется, так что огласовывать его пока воздержусь.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Илья Г. - leo
- 2017-11-20 17:02:41(578)

leo
- 2017-11-20 15:33:05(566)
Весело было читать - как посты так и комментарии.
Авторы все поголовно обходят один маленький моментик.
А было ли какое-то сопротивление издевательству над евреями со стороны властвующих народов (русских, украинцев, белорусов, армян, узбеков и т.д. и т.п. соответственно их ареалу)
----
Вот здесь-то Вы, дорогой коллега неправы! Если нет государственного антсемитизмa, то не велик подвиг выступить против издевательства над евреями, но, если он есть, то найдется очень и очень маленький процент людей, который найдет в себе мужество выступить против, потому что фраза типа: «Ты что, Петрович, у себя синагогу развел (другой вариант: кадры для Израиля решил готовить)?!» или «Ты что этих сионистов защищаешь, не патриот что-ли?!», - могла иначать начало очень и очень неприятных послесствий для ее адресата.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Benny (самое интересное)
- 2017-11-20 17:01:54(576)

Беленькая Инна - Бенни (534): ... Что Вы скажете на это? ...
-----------
1) восприятие мира как "прошлое впереди" это один из самых первых этапов развития разума и языка, это накопление жизненного опыта (на уровне разума а не инстинктов) и его передача следующим поколениям.
На этом этапе принятие решений о своих действиях в будущем ещё происходит "интуитивно", то есть на более низком / древнем УРОВНЕ поведения.
Прошлое человеку белее-менее "видно" (известно), поэтому оно "впереди". А будущее скрыто от его разума, поэтому оно "позади".
2) только после накопления значительного количества информации о прошлом Человек (= цивилизация) может начать "прогнозировать будущее" с целью выбора более верного решения о своих действиях в будущем.
На этом этапе развития языка и его цивилизации "будущее впереди": ведь именно принятие полезных решений в будущем является частью процесса эволюционной адаптации к окружающей среде. Это изменение эволюционно более важно и только сейчас оно возможно - поэтому оно произойдёт.
Это конец периода "мы племя" и начало периода "мы цивилизация"
3) Следующий неизбежный этап эволюции разума и языка: переход от качественного прогноза будущего к количественному. Это логистика, запасы на будущее, развитие искусства, религии, общества и накопление научных знаний. Очень часто это период расцвета и быстрого агрессивного роста цивилизации и её империи.
4) Следующий возможный этап эволюции разума и языка: глубочайший кризис, вызванный пониманием неизбежности "исторических макро-кругов". Это этап максимального расширение границ влияния цивилизации и прекращение её экспансии. Среди элит возникают идеи "неумолимого рока" и релятивизма, результатом которых становится гедонизм, "каждый сам за себя" и пренебрежении к долгосрочной пользе своей страны.
По-моему, это именно то, что убило древне-греческую и древне-римскую цивилизации.
5) Следующий этап развития: идеи современных религий и идеологий о конечном выходе из неизбежности "исторических макро-кругов": второе пришествие Иисуса у христиан, эпоха Махди у мусульман, эпоха Мессии у евреев, коммунизм в обще-мировом масштабе, обще-мировое либеральное правительство на основе универсальных обще-человеческих ценностей у прогрессистов.
P.S.: есть и продолжение, но НЕ сейчас :-)

Анатолий Зелигер
- 2017-11-20 16:59:11(575)

Подлость и глупость этой политики заключалась в том, что так называемые еврей были русскими.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Борис Дынин - И. Беленькой
- 2017-11-20 16:29:51(574)

Беленькая Инна - Э.Бормашенко
- 2017-11-20 13:32:36(559)
Конечно же, это метафора, Эдуард. И ее смысл гораздо ближе и понятней, чем, простите, «мысль Бориса Дынина о том что мышление о вещном мире возможно, только потому что слова размыты, неоднозначны». Выходит, слова должны затемнять смысл, чтобы человек получил представление о вещном мире??
==============
Извините, Инна. Вы просто не поняли, о чем речь. Маленькая подсказка: "Чтобы затемнять смысл, надо уже пред-ставить его перед собой"

Benny
- 2017-11-20 16:18:12(573)

Беленькая Инна - Бенни (534): ... Что Вы скажете на это? ...
-----------
Во первых: "идея о круговом характере времени" содержит в себе 2-ва разных элемента:
1) Унаследованный от животных биологический микро-круг (день, год или максимум жизнь индивидуума).
Это довольно примитивная схема, в которой накопление жизненного опыта и принятие решения о своих действиях в ближайшем будущем происходит только на уровне инстинктов. Уже у многих животных (собаки и т.д.) этот процесс включает уровень сознания.
2) Человеческий исторический макро-круг (цикличность жизни-смерти цивилизаций и цикличность кризисов внутри цивилизации - на протяжении жизни многих поколений). Это полностью современная "консервативная" идея, которая иногда (например в иудаизме) включает в себя развитие по спирали, то есть сочетание кругового и линейного движения.
"Во вторых" будет дальше :-)

Benny
- 2017-11-20 16:03:43(572)

Бормашенко - Беленькой (555):
... Но возможен и другой подход мыслить о человеческом языке на языке математики. ...
-------------
В дополнение к этому подходу необходимо мыслить о человеческом языке и на языке эволюции.
В этологии существуют несколько хорошо разработанных методологий, которые вполне можно применять и к развитию человеческого языка.
Например:
1) чёткое различие между разными МОДЕЛЯМИ поведения (для людей: спор, драка, бой и т.д.). В реальности эти модели всегда смешаны, но можно чётко понять, какая из этих моделей присутствует (явно или косвенно) или полностью отсутствует в поведении индивидуума.
2) понимание, что некоторые изменения моделей поведения являются эволюционно-полезными по-одиночке, а другие по-одиночке по-видимому являются вредными, но как большая группа они очень полезны (это определяет "внезапное" возникновение следующего УРОВНЯ поведения).
3) чёткое различие между разными УРОВНЯМИ поведения (для людей: рефлексы, инстинкты, сознание, логический разум, мировоззрение, убеждения - все на нескольких принципиально разных под-уровнях).
4) чёткое различие РАННИХ и ПОЗДНИХ моделей / уровней поведения (это часть работы К. Лоренца, за которую он получил Нобелевскую премию).
Это теория (очень-чень поверхностно), практические и интересные выводы - в следующем посту.

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-20 15:53:33(570)

Автор статьи Виктор Жук защищал Иона Дегена, а теперь должен защищить самого себя от нападок с разных сторон. Я думаю, что все, кто на стороне Дегена (а это практически все, кто тут высказывается) должны бы перестать нападать на Жука и тем самым не переводить уже разразившийся скандал на новые уровни и в новые плоскости. А защищать Дегена, на мой взгляд, надо, потому что шила в мешке не утаить – книга «Чёрный алмаз» повсюду в интернете.
Отклик на статью: Виктор Жук: Ответы на обвинения в статье Ф. Рахлина «Анти-Жук…»

Бормашенко-Беренсону
Ариэль, Израиль - 2017-11-20 15:45:55(569)

Уважаемый Лазарь, спасибо сердечное за отзыв.

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-20 15:33:10(568)

Позволю себе не согласиться. У каждого народа имеются какие-то особенности, но в этой статье, по-моему, другое. "Кухарка" - она и на любом континенте кухарка, если иметь в виду не призвание, а менталитет. "...для них происходящее лафа, джокер, счастье вдруг увидеть себя на ТВ, свой портрет в газете". Ну, и деньги, само собой.
Дирижеры кухарок, современная лево-либеральная шушера, они и в любой стране дирижеры. А во многих - очень даже эффективные.
В этих глобальных явлениях еврейские склонности к "сутяжничеству... и т.д", особым национальным образом проявляются разве что в повышенном уровне крика и беззаветном служении тому, о чем давно сказано: "Нет большего врага у Израиля чем сам Израиль".
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Сэм
- 2017-11-20 15:33:08(567)

"крики торчащих под окнами его дома леваков — хулиганов и бездельников"
У меня есть простой способ определить степени объективности пишущего что статьи, что комментарии к ней. Если вместо "левые" написано "левак", "леваки", то никакого даже намёка на объективность не будет. А уж если демонстранты – все хулиганы и бездельники…
Я знаю, что уважаемый автор "писатель, а не читатель", поэтому вопросы, которые я задам будут чисто риторические.
1-ый вопрос. Вы, уважаемый профессор, живёте в Израиле больше 20 лет, работаете, или работали, в израильском университете. Так почему всё Вами написанное основано исключительно на информации из "русскоязычных" СМИ, ангажированных порою до неприличия?
2-ой вопрос. "Что касается «незаконных подарков», т.е. чего-то, даримого не лично данному человеку, а его должности, то к ним у меня уже давно было своё отношение"
А какие у Вас основания считать Ваше отношение кошерным?
Правила есть?
Есть
Обязанность гражданина эти правила соблюдать существует?
Существует.
В принципе после этого я мог бы о примеру нашей Сильвии написать:
"Свободен". Но я продолжу.
3-й вопрос. "А вчера по радио РЭКА передали, что юридический советник А. Мандельблит взвешивает возможность передать дело о рассмотрении дворницко-домработницких сообщений в суд, обвиняя Сару, если я не ослышался, в «обмане общественного доверия». Коль это правда — ему надо к психиатру"?
Вы юрист или физик? Какое основание есть у Вас судить об юридической обоснованности решений опытнейшего юриста, кстати назначенного на этот пост самим нашим ПМ?
А Ваше "надо к психиатру" – это просто НЕ ПРИЛИЧНО. И это не вопрос, а констатация факта.
4-ый вопрос (вернее замечание). "Сара — лицо не общественное, а частное, не «жена всего Израиля», а жена своего мужа"
Жена человека, ставшего ПМ перестаёт быть "частным лицом". Если она сознательно не уходит в тень, как сделала это покойная жена нашего предпоследнего Президента.
5-ый вопрос. "Всё с «если», а вот если не подтвердится и не оправдается? Что тогда? Кто ответит за ущерб репутации, за испорченные нервы, за разрушенные межчеловеческие отношения? Кто ответит, наконец, за прямой ущерб государству, который наносится отвлечением премьера от его прямых обязанностей, связанных с руководством правительства?"
Т.е. по Вашему любое расследование должно обязательно кончаться обвинительным приговором? И где Вы были, когда "отвлекали" Ольмерта?
6-ой вопрос. "На днях по 9му каналу ТВ «эксперты» под руководством ведущего Лернера обсуждали так называемое «дело 3000», где обвинения строятся вроде бы не на показаниях домработниц. Мелькало множество имён людей с высокими должностями, но «домработницкий» дух витал над передачей — не было упомянуто ни одного предосудительного факта"
Если Вы сомневаетесь в уровне экспертов, то почему Вы не ищите информацию в другом месте? Вы бы без труда узнали, что по этому делу ПМ не обвиняют.
7-ой вопрос. "Кстати, как не вспомнить, что много лет назад некая Глат-Берковиц тоже «путешествовала по миру» за казённый счёт, в безуспешных поисках компромата против премьера А. Шарона, Убедительных доказательств для суда не нашлось, а материалы следствия в прессу мадам слила. Даже некоторые правые ей поверили, и повторяли как заклинание «Ах, греческий остров, греческий остров!». Результатом того преследования стала де-евреизация Газы в 2005. Следовало бы об этой истории помнить"
Я правильно понял, Вы считаете, что Ариэль Шарон ז"ל принял принципиальное и важнейшее решение не исходя из пользы для страны (как он её видел), а чисто из личных, корыстных убеждений? Я, "презренный левак", считаю это клеветой на героя Израиля, военачальника и выдающегося правого политика
8-ой вопрос. "Очевидно, справедливо недавно прозвучавшее предложение урезать зарплату главному полицейскому страны"
А кто его выбрал и назначил?
9-ый вопрос. "С его именем накрепко связаны огромные экономические и политические (главным образом, на международной арене) достижения Израиля"
По Вашему успехов внутриполитических нет?
А какие успехи экономические?
Вы в супер ходите? Не видите, как растут цены на то, что кушают? Если сейчас цена на овощи-фрукты однозначная, то уже дёшево. А про наше место по количеству коек в больницах на 1000 населения слышали?
10-й вопрос (последний). А почему Вы забыли про "дело 2000"?
P.S.
Я не о том, что считаю нашего ПМ "плохим". Он безусловно очень талантливый и опытнейший политик. У него 1000+1 достоинство. Если посмотреть на тех в его партии, кто толкаются локтями за его спиной в ожидании его ухода, то очевидно, что он совсем не самый худший вариант.
Я о том, что не надо делать из "леваков" злоумышленников и врагов народа.
Не они на портрете надевают на руководителя страны куфию. 22 года назад это кончилось трагедией.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

leo
- 2017-11-20 15:33:05(566)

Весело было читать - как посты так и комментарии.
Авторы все поголовно обходят один маленький моментик.
А было ли какое-то сопротивление издевательству над евреями со стороны властвующих народов (русских, украинцев, белорусов, армян, узбеков и т.д. и т.п. соответственно их ареалу). Тут необходимы обобщения, иначе ведь и немцы не повинны перед евреями, а лишь такая группа как фашисты, которая жила между 33 и 45 годами ХХ века в германии (и не до и не после ее как бы и не было). А остальные немцы в общем то относились к евреям неплохо. Да и примеров есть масса.
Точно также и среди арабов найдутся "порядочные" и среди испанцев и ирландцев и т.д. и т.п.
Виноват будет тогда как всегда "государственный" антисемитизм.
Ан нет, господа!
Вот почему-то нет ничего похожего на г.а. ни в Англии, ни в Чехии, ни в Дании несмотря на безусловное наличие антисемитов там. А почему ? А потому что количество этих антисемитов не превосходит определенного процентного предела, когда культура всей страны и всего народа становится антисемитской. Вот тогда уже нужно говорить об антисемитских народах. А исключения как известно подтверждают правила.
Да трудно, ох как трудно, с этим согласиться (даже подумать) об этом тем, кто эту культуру считает своей, вплоть до породнения с ней!
Один вопрос у меня - а чевой-то вдруг тема эта здесь поднялась.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Элиэзер М. Рабинович
- 2017-11-20 15:18:53(563)

Марк Зайцев
- 2017-11-20 10:40:50(550)
Элиэзер М. Рабинович
- 2017-11-18 02:34:43(208)
Удивительно мелкая, ненужная, статья
Какие злые слова, явно рассчитанные чтобы обидеть и оскорбить автора. Если бы автором был не Виктор Жук, написал бы такое господин Рабинович?

Г-н Зайцев! За примерно 10 лет моего присутствия на портале Вы не найдете случая, когда я бы писал не то, что на самом деле думаю. Г-на Жука не знаю совсем, и это, кажется, первая или вторая его статья - на одну тему, которую читаю. С Вами мы, бывало, сталкивались, а сейчас Вы начинаете приобретать влияние на портале, котороое может выгнать других участников.

vitakh
- 2017-11-20 13:34:43(560)

Замечательная полезная работа.
Как-то в разговоре с Наумом Коржавиным я упомянул стихотворение "Мой товарищ...", и тогда НМК прочитал его по памяти. Как запомнилось, это был оригинальный вариант (ибо не резал слух).
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Беленькая Инна - Э.Бормашенко
- 2017-11-20 13:32:36(559)

Бормашенко - Беленькой
Ариэль, Израиль - 2017-11-20 11:37:58(555
__________________________________
Конечно же, это метафора, Эдуард. И ее смысл гораздо ближе и понятней, чем, простите, «мысль Бориса Дынина о том что мышление о вещном мире возможно, только потому что слова размыты, неоднозначны». Выходит, слова должны затемнять смысл, чтобы человек получил представление о вещном мире? Такое даже ученые Академии в Лагадо, куда попал Гулливер, не могли придумать. А уж им(и Дж.Свифту) в изобретательском уме не отказать.

Беренсон
- 2017-11-20 13:01:30(558)

 
Браво, ув.Э.Б! Увлекательно о новом аспекте Вашего профессионального интереса. Развиваясь, Вы нагружаете свою деятельность новыми смыслами, но разве при этом Вы РАЗМЫВАЕТЕ смысл предыдущих её направлений? ("Язык, развиваясь, нагружает простые слова смыслами, размывая их значение"Э.Б.) РАЗМЫТЬ - РАЗРУШИТЬ. По-моему, этот глагол не подходит для описываемого Вами лексического закона обретения словом нового значения. Новое его значение не истребляет старого. Полисемия слова сохраняет каждое его значение, демонстрируя то, которого требует контекст. Вы употребили слово МИР. В голом виде оно двузначно (по меньшей мере), но в словах ПЕРЕМИРИЕ и ВСЕМИРНЫЙ его значение однозначно (не без нюансов понимания, что к самому слову уже не относится). Когда-то, объясняя своим студентам процесс словотворчества и развития языка (конечно, не на уровне современной количественной лингвистики, в которой сам разбираюсь с пятого на десятое), я играл словом СТРЕЛА, переходя от "стрелять из лука", "из арбалета", "из мортиры", "из пулемёта" к "стрелять из пушек по воробьям", "стрелять глазами" ,  к жаргонному "стрелять  бычки" и т.д. Но всюду изначальный смысл слова СТРЕЛА сохранялся при всех его модификациях и обновлениях. Запомнилось, что проф. Финкель (тот , который Финкель и Баженов) доказывал, что слова НАЧАЛО и КОНЕЦ однокоренные, но как - не помню. Удачи!
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Марк Зайцев
- 2017-11-20 12:50:38(557)

Из истории МГУ
В этот день 65 лет назад – 20 ноября 1952 г. – приказом Минвуза СССР были утверждены списки скульптур деятелей науки перед Главным зданием МГУ, зданиями факультетов, в вестибюлях и в фойе Актового зала, мозаичные портреты, тексты надписей в Актовом зале и клубе.
Их изображения можно увидеть на странице «Крупным планом» сайта «Летопись Московского университета» – http://letopis.msu.ru/content/krupnym-planom
Фото: Над колоннами фойе Актового зала – галерея из 60 мозаичных портретов крупнейших учёных мира (автор А.А.Дейнека)

Пинхос Фридберг
- 2017-11-20 12:02:18(556)

Музыка «вилнэр идиша»
https://www.obzor.lt/news/n33788.html

Бормашенко - Беленькой
Ариэль, Израиль - 2017-11-20 11:37:58(555)

Инна, Вы пишете: "Кадое слово - Вселенная", как метафора, это хорошо, но тогда перед языком можно только замирать в ужасе и трепете. Что собственно и предлагают делать Бибихин и Хайдеггер. Этот подход именно в русле архаического мышления (человек замирал в ужасе перед Вселенной и не пытаясь понять, он мог ей поклоняться но понять не осмеливался) . Они ведь мыслят о языке при помощи того самого языка и внутри того же самого языка. Как оказалось, этот подход весьма продуктивен, и многое удалось понять. Но возможен и другой подход мыслить о человеческом языке на языке математики. Это и пытался делать Ципф. И этот подход оказался плодотворен.

Бормашенко
- 2017-11-20 11:31:17(554)

Бормашенко-Тененбауму. Возможно, хорошо бы пощупать другие языки, но пока хорошо оцифрованы только английские тексты. Очень рекомендую книгу: Эрец Эйден, Жан-Батист Мишель, Неизведанная Территория. Как Большие "Данные" Помогают Раскрывать Тайны Прошлого и Предсказывать Будущее Нашей Культуры, АСТ, Москва, 2016.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Михаил Носоновский
- 2017-11-20 11:17:55(553)

PS. Добавлю сюда, что в следующей версии (если я ее подготовлю), я аккуратненько выверю огласовочки. Причина, по которой я отнесся к огласовке с несвойственным мне легкомыслием, :) состоит не только в том, что я делал это в спешке, но и в том, что тевериадская огласовка нерелевантна для этого текста. Ведь она отражает правила произношения, действовавшие более чем не тысячу лет позднее! Скажем, написать ha-qqoserim будет правильно, но как оно произносилось в VII в до н. э., мы точно не знаем.
Помимо этого я внимательно изучу другие тексты того же времени - архивы из Лахиша (где, например, употребляется то же выражение "раб твой") и Арада. Не думаю, что это как-то изменит общеее мое впечатление и вывод (ничего похожего на поэзию там, по-моему, нет), но такое сравнительный анализ необходим для серьезного разбора текста.
Отклик на статью: надпись из Мецад-Хашавягу

Л. Беренсон
- 2017-11-20 11:17:41(552)

Убедительная статья с правильных позиций. Да, политические противники Нетаниягу и его курса, умело играя на низменных чувствах "домработниц" и "кухарок" разных званий и чинов, плетут многолетние интриги, вовлекая в эти антинародные игрища широкие массы, нисколько не интересуясь демократией, интересами и имиджем страны. Да, явление это распространено в мировом пространстве и во времени, но у нас, очень боюсь, оно - следствие национальной склонности к сутяжничеству, к сверхактивному, неуёмному поиску "правды и справедливости", как бы незначительны они ни были и как бы значительны ни были моральные потери на пути к их выявлению. Мой народ - народ крайностей, и в великом и в ничтожном.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Ю.Н.
- 2017-11-20 11:17:32(551)

Интересно отметить, что предметом публикаций в СМИ являются ныне и «Юридический советник взвешивает…», и «Полиция подозревает…». Не хватает только « У имярек мелькнула мысль…».
Весьма напоминает также некоторые, бурные дискуссии, вовлекающие все новые и новые народные массы и переходящие в выяснения « А ты кто такой?!», начинающиеся примерно со следующего сообщения :
« В сносках к примечаниям приложения к еженедельнику «С добрым утром», Х. утверждает, что рассказ «Челкаш», долгие годы известный всем как произведение Y. , на самом деле был напечатан ранее с небольшими чисто стилистическими отличиями менее известным Z. Отстоим честное имя Y.!»
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Б.Тененбаум
- 2017-11-20 10:27:45(548)

"твердое ядро" английского языка во времени ссыхается, etc
==
Возможно, это связано с его широким распространением? Сложные обороты и множество синонимов - это для более узкой аудитории, связанной вместе общей литературной традицией и образованием. А если речь идет о языке, достаточном для деловой беседы индуса с китайцем, то упрощение/сокращение просто напрашивается?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-20 10:05:05(547)

Ефим Левертов Петербург Россия 2017-11-20 09:06:45(542)
...у меня есть перевод книги Арье Гертнер.«Юдофобия в Соединенных Штатах», в Шмуэль Альмог (ред.), Юдофобия в поколениях – сборник статей, Иерусалим, Центр им. Залмана Шазара. Иерусалим, 1980,на иврите.
--------------------------------------------
Корректировка: ...перевод статьи Арье Гертнер.«Юдофобия в Соединенных Штатах», в книге "Юдофобия в поколениях" (сборник статей, ред. Шмуэль Альмог), Иерусалим, Центр им. Залмана Шазара. Иерусалим, 1980,на иврите.

Лев Мадорский
- 2017-11-20 09:27:36(545)

Спасибо А.Кац и Григорий за добрые слова. Я тоже в 70-ые опасался резких движений. А"Северный Вавилон"-это Питер?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Александр Левинтов
- 2017-11-20 09:27:32(544)

Уважаемый Яков! Вы не оставляете мне никаких шансов.
В экспедициях я достал своих сотоварищей по бескормице рассказами о жратве. Один из них, Олег Алексеев, сказал: "заткнись! а не можешь молчать -- пиши о жратве молча, а иначе мы сожрём тебя самого". Теперь вот -- и писать нельзя. "Куды крестьянину податься?"
Отклик на статью: Александр Левинтов: Книга о вкусной и красивой жизни. Небольшая Советская Энциклопедия. Главы из книги

Беленькая Инна - Б.Дынину
- 2017-11-20 09:10:34(543)

Борис Дынин17.11.2017 в 19:48
Если бы слова имели точные значения, мы бы не могли бы мыслить ни о мире, ни о себе, ибо тогда они были бы оторваны от того, что мыслится, ибо предметы существуют не по определению, а по взаимодействию между собой, что и делает их многозначными для мышления (языка).
______________________________
«Кто ясно мыслит, тот ясно излагает». Трудно сказать, за кем из мыслителей повторяла учительница русского языка и литературы эту фразу в культовом фильме «Доживем до понедельника».
Но эта фраза мне вспомнилась, когда я прочитала вот этот Ваш комментарий. Опять все переставлено с ног на голову, как- будто изначально язык запрограммирован на то, чтобы слова не имели точного значения, - специально для познания вещного мира. Что сказать? Вам, наверное, видней, Вы - философ.
Но как Вы смотрите на то, что писали другие философы - Э.Кассирер, Г.Узенер, Э.Дюркгейм? Вот, согласно им, в раннюю пору цивилизации мышление было диффузным и нерасчлененным. В сознании древнего человека субъект (человек) был неотделим от объекта (природы). Отсюда идет комплексность представлений, что находит отражение в особенностях древнего языкотворчества. Именно в силу этого разнородные по значению слова восходили к одному корню. И отсюда - семантический разброс, который характеризует структуру корневых гнезд, хотя бы в том же иврите, где, к примеру, «измена» и «одежда» - слова одного происхождения. Да, древние слова неоднозначны, но их значения «не размыты». За ними кроется то «мировидение», которое характерно для той или иной ступени человеческого сознания.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-20 09:06:45(542)

Борис Дынин 2017-11-19 16:13:49(384)
Ефим Левертов Петербург Россия 2017-11-19 08:09:21(352)
Здесь в Гостевой недавно стояла заметка о том, что только 60-х годах прошлого века в Канаде в университетах (или в университете, не помню) была отменена процентная норма для евреев.
=======================
Не слышал об официально установленной процентной норме, которую надо было бы "отменять". Но, конечно, антисемитизм вездесущ. Вопрос в том, как он изживался и изжит ли. Антисемитизм имеет свою историю и в Канаде.
--------------------------------------------------
Относительно Канады ничего не могу сказать, кроме указания на упомянутую заметку. Возможно просто был принят новый устав университетов. Что касается США, то у меня есть перевод книги Арье Гертнер.«Юдофобия в Соединенных Штатах», в Шмуэль Альмог (ред.), Юдофобия в поколениях – сборник статей, Иерусалим, Центр им. Залмана Шазара. Иерусалим, 1980,на иврите. Вот только маленький отрывок: "В Америке существовали и продолжают существовать антисемитизм, юдофобия или оба эти явления вместе. Нам известны письменные и устные свидетельства на этот счет, а также факты дискриминации евреев в области образования и при трудоустройстве. Они присутствовали в Америке на всем протяжении ее истории, что заставляет нас прийти к выводу о том, что американский антисемитизм является дополнительным звеном в цепи исторического развития антисемитизма и юдофобии. Например, в двадцатых и тридцатых годах прошлого века евреям был фактически закрыт доступ к целому ряду профессий. На практике существовал запрет на работу евреев в банковской системе, и немногие евреи, работавшие в банках (даже на самых низких руководящих должностях), как правило, скрывали свое происхождение. Евреи практически отсутствовали в правлениях страховых компаний и в тяжелой промышленности (за исключением медной отрасли). Правления сталелитейных, угольных и автомобилестроительных фирм также были закрыты перед евреями. В некоторых университетах (как в самых лучших, так и в менее престижных) существовали квоты на прием еврейских студентов. Например, в 1920 году евреи составляли 40% студентов в Колумбийском университете. Спустя два года их численность была урезана до 20%. Низкие квоты, существовавшие на медицинских факультетах, заставляли молодых евреев выезжать на учебу в Европу, причем по возвращении в США им было нелегко найти работу по специальности. Евреи-адвокаты затруднялись попасть в нееврейские адвокатские конторы. В 1930-е – 1940-е гг. в США отмечались весьма серьезные проявления антисемитизма".

ольга
таганрог, россия - 2017-11-20 08:43:38(541)

Большое спасибо за предоставленную информацию и фоторгафии. Читала со слезами на глазах. Вечная память Сергею Мартинсону.
Отклик на статью: Александр Баршай, Владимир (Вальтер) Баршай. Владимир (Вальтер) Баршай: Дед для меня всегда - Гамлет. Публикация и предисловие Александра Баршая

Мих. Ковсан
Иерусалим, Израиль - 2017-11-20 08:33:51(540)

Уважаемый Ефим!
"Согласно традиции раввинистов" табуированное имя Господа произносилось один раз в год в Храме Великим когеном в Судный день.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Учение (Тора)

Мих. Ковсан
Иерусалим, Израиль - 2017-11-20 08:28:45(539)

Уважаемый Сергей!
Такой перевод имен Бога очень естественен и логичен. Поэтому "исправлять" то, что сделано правильно в Синодальном переводе, никак не пристало. Приведу маленький отрывок из своей работы "Послесловие и предисловие к переводу ТАНАХа", которая должна быть опубликована в "Заметках".
Слово «Бог» передает אֵל и אֱלֹהִים. Оба слова многозначны и могут относиться и к языческому богу (второе — богам), и тогда, разумеется, пишутся с прописной. Нет проблем и в переводе имени собственного четырехбуквенного имени (тетраграмматона). Оно было табуировано до того, как сложился канон ТАНАХа, и принято произносить эвфемизм: Адонай (от адон — господин), отсюда в русском: Господь. Впервые в ТАНАХе тетраграмматон появляется в связке Господь Бог в 4 стихе 2 главы книги Вначале. Всего в Тексте это имя появляется около семи тысяч раз, в то время как слово «Бог» (в значении Всевышний) — около двух тысяч пятисот.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Учение (Тора)

Близорук
- 2017-11-20 08:20:16(538)

Евгений Майбурд
- 2017-11-20 05:39:07(532)
В чем состояла эта "помощь", не сказал, конечно.
-----------------------------------------------
Он сказал, что получали деньги, называл суммы и имена, кто давал и кто получал.

Трезвенник
- 2017-11-20 08:06:19(537)

МУЖИК :-(
- 2017-11-20 00:11:08(513)
Налью себе рюмку Украинской Водочки.
--------------------------------------------------
Это горилка?

Бормашенко-Беленькой
Ариэль, Израиль - 2017-11-20 07:56:29(536)

Инна, спасибо за содержательный ответ Benny. Присоединяюсь.

Бормашенко
- 2017-11-20 07:37:25(535)

Бормашенко-Тененбауму
Борис, речь бесспорно несет на себе печать времени. Ни язык ни реальность не сводятся к моделям, но физики умеют работать только с моделями, вроде модели Герлаха и Альтмана, выявившей поразительную штуку: "твердое ядро" английского языка во времени ссыхается со скоростью 30 слов в год. Многие серьезные философы полагали, что язык слишком сложен, и слишком наше мышление в него погружено, чтобы думать о нем модельно (модельное и рациональное вовсе не синонимы, но расположились не так уж далеко друг от друга). Ципф, Герлах, Альтман показали, что о языке можно думать рационально. Важно не терять при этом рефлексивное усилие и стараться отслеживать, что же именно предсталяет та или иная модель, чем мы во имя модели пожертвовали и где ее границы. С удовольствием повторю, что мысль Бориса Дынина о том что мышление о вещном мире возможно, только потому что слова размыты, неоднозначны - совершенно великолепна. А я вот не знал, Борис, что папаша Дулитл - карикатура на Ллойд Джорджа. Спасибо.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Беленькая Инна - Бенни
- 2017-11-20 06:54:22(534)

Benny20.11.2017 в 00:39
«В языке хопи … Выражение «десять дней» не употребляется», по-моему охотники-собиратели ещё не доросли до понимания полезности расчётов запасов продовольствия.
Другие примеры: «лужа», «погода» — даже эти понятия однозначно определить обычно не получается.
_________________________________
Бенни, Вы правы где-то наполовину. Действительно, первобытный человек никогда не считал отвлеченно. Ему надо обязательно знать, чтО он считает, какие конкретные предметы пересчитывает. Так что «десять дней» - это неподходящий пример. У хопи не было понятия времени подобно нашему. Я когда-то писала об индейском племени аймара.
Аймара помещают прошлое не позади, а прямо перед собой, а будущее сзади, что находит отражение в структуре их языка.
Для обозначения прошлого они пользуются словом «найра», которое означает «перед» и «то, что прошло», а для обозначения будущего – словом «квипа», что значит «спина» и «сзади» одновременно. Словосочетание «найра мара» обозначает «прошедший год», но буквально переводится, как год впереди.
Возможно, что и у хопи так же. Потому что, если уж на другом континенте(как у древних евреев) представления о времени совпадают с таковыми у племени аймара, то что тогда говорить о хопи, они с аймара вообще рядом живут, можно считать. Ну, разве что хопи – в Северной Америке, а аймара – в Южной.
Вот что пишет Амос Оз в книге «О евреях и словах»:
«Говоря на иврите, мы буквально стоим посреди потока времени спиной к будущему и лицом к прошлому. Само наше положение тела отличается от позиции, с которой западная цивилизация рассматривает время», пишет Амос Оз.
Ивритское слово «кедем» означает «древность», но производное от него «кадима» — это «вперед». Ивритоязычный человек в прямом смысле слова смотрит вперед в прошлое. Аналогично «лефаним» означает и «давно» и «перед» – или, если буквально, «к лицу».
Харэвен также подмечает, что «ахарейну» означает « после нас» в двух смысла: «позади нас» и «в будущем».
Видимо, в этом воплощается древняя идея о круговом характере времени, его цикличности, вера в повторяемость событий и «периодическую регенерацию времени», по Элиаде.
Все, что однажды свершилось в прошлом, неизменно повторяется в настоящем. Никакое событие не уникально, не происходит лишь единожды, а проигрывается и будет проигрываться вечно.
Но подобное представление о времени, известное как «летописное время», характерно и для Древней Руси,
По Лихачеву, прошлые события летописцы называли «передними», говорили о князьях далекого прошлого как о «передних» князьях. Прошлое было где-то впереди, в начале событий. «Задние события» были событиями настоящего или будущего. «Передняя слава» – это слава отдаленного прошлого, первых времен, «задняя слава» – это слава последних деяний.
Что Вы скажете на это? Уж тень Юнга здесь точно появляется.
А вот насчет того, что «лужа», «погода», как понятия, однозначно определить обычно не получается», я с Вами согласна. Ведь каждое слово в языке – это целая Вселенная

Игорь Ю.
- 2017-11-20 06:10:36(533)

Yakov Kaunator
- 2017-11-20 05:38:54(531)
Я думаю, что Яков К. высказал общую мысль, действительно, сколько можно?

Евгений Майбурд
- 2017-11-20 05:39:07(532)

Итак, вот что я вынес из интервью Фельштинского: Этот персонаж говорит об обязательствах Трампа перед Путиным в обмен на помощь того в избрании как о чем-то доказанном и широко известном. До этого не докатились еще даже ни CNN, ни Ваш.Пост.
В чем состояла эта "помощь", не сказал, конечно.
Или идиот, или негодяй, или просто удозвон, не знающий, что такое самоуважение.
Такие вот эксперты у россиян. Там любое трепло принимают всерьез, если живет в США и умеет бла-бла-бла.
Отклик на статью: Юрий Фельштинский: «Вмешательство в американские выборы стало очередным поражением Кремля»

Yakov Kaunator
- 2017-11-20 05:38:54(531)

Вопрос к автору этого цикла у меня простой. Осознаёт ли автор этих заметок всю меру ответственности за подобные пассажи? Понимает ли он, что само чтение этих очерков ЧРЕВАТО?
Говорю даже не о содержании. Само содержание уже тянет на статью уголовного кодекса: побуждение к самоубийству методом "подавился слюной".
Процесс насильственных деяний супротив читателя происходит в два этапа: первый этап - стиль автора, который уже заставляет глотать слюну. Второй этап - контрольный выстрел - содержание очерков, после которых только и остаётся, что собирать жертвы...
Остановите автора, пока все не подавились слюной!!!)))
Отклик на статью: Александр Левинтов: Книга о вкусной и красивой жизни. Небольшая Советская Энциклопедия. Главы из книги

МУЖИК
- 2017-11-20 03:42:03(529)

ПОНРАВИЛОСЬ
Почему Луи Армстронг всю жизнь восхищался евреями
19.11.2017, 16:05 EST Источник: Oxford University Press
Один из самых известных музыкантов ХХ столетия Луи Армстронг был внуком привезенных в Америку рабов, он родился и провел детство в нищете.
О том, как его юные годы скрасила и изменила небогатая еврейская семья, он писал в своих мемуарах, выданных Oxford University Press.
Детство Армстронг провел в Сторивилле, трущобах Нового Орлеана, Луизиана. Отец мальчишки исчез почти сразу после его рождения, а мать, родившая его в 16 лет, пыталась прокормить себя и двоих детей мытьем полов. Иногда она вместе с сыном отправлялась на “охоту”: подбирала на рынке выкинутые подпорченные продукты, срезала гниль и продавала в местные забегаловки. Но прокормить такими заработками двоих детей было невозможной задачей, поэтому Мэри подрабатывала в квартале красных фонарей Сторивилля.
Когда Луи исполнилось шесть, он познакомился с соседом-старьевщиком, тот предложил ему заработать пару центов за помощь в разборке белья.
Еврейская семья Карновских бежала в Америку из России. Получив оплату за первый рабочий день, мальчик все чаще помогал старьевщику. В конце концов он стал в семье Карновских чем-то вроде третьего сына, только черного.
Он разъезжал с Алексом, старшим сыном Карновского, по улицам, скупая тряпки, пустые бутылки и прочий хлам. А с другим сыном семьи, Морисом, продавал по вечерам уголь проституткам. Луи ужинал вместе с этой семьей и подпевал жене старьевщика, когда она укладывала спать детей, и тогда Карновские удивлялись таланту мальчишки.
Армстронг признался, что евреи поражали его тем, как дружно они жили, ему нравилось ощущение семьи, доброта, ласка и забота, царившие в их доме.
Он поражался тому, как быстро евреи смогли превратить доставшуюся им развалюху в маленький, но аккуратный домик, как вкусна была еда, которую готовила жена старьевщика, как чисто они жили.
А главное, что они ему дали и чем также на первых порах удивляли мальчика — это их трудолюбие, умение работать с утра до позднего вечера.
«Я восхищаюсь еврейским народом. Их мужеством, особенно на фоне того, что им приходилось переносить. Мне было всего семь лет, но я прекрасно видел, как безбожно относились белые к этой семье. Даже к черным относились лучше. Да и в целом у черных было больше возможностей. Но мы ленивы – и все еще таковы», — писал Армстронг, будучи уже звездой.
Его увлечение музыкой также началось благодаря старьевщику, как-то раз он подарил ему жестяную дудку. Мальчишке она так нравилась, и он так усердно играл на ней в любую свободную минуту, что было решено приобрести ему трубу. Подержанная труба стоила пять долларов. Часть Луи накопил сам, часть дал старьевщик.
Позже, когда он стал профессиональным музыкантом и композитором, он использовал еврейские мелодии, в таких, например, композициях, как St. James Infirmary и Go Down, Moses. Негритянский мальчик вырос и написал книгу о еврейской семье, усыновившей его в 1907 году. В память о них он до конца жизни носил Звезду Давида и рассказывал, что именно у этой семьи он научился, “как жить реальной жизнью”. И он никогда не снимал с шеи магендавид.
Читайте также на ForumDaily:

Игорь Ю.- Б. Вайнштейну
- 2017-11-20 03:25:14(528)

Борис Вайнштейн
- 2017-11-20 01:06:03(524)
Вместе с Арбатом придерживаюсь мнения, что это уже болезнь. Ведь с какой точки или кочки не смотри, но если оппозиционная партия в лице ее лидера Пелози участвует в конференции, единственной целью которой является ОРГАНИЗАЦИЯ реального сопротивления любым успехам Президента, включая ВСЮ его законодательную программу-инициативу, то это, если конечно не антиконституционно, то признак болезни. И полного игнорирования интересов страны.
http://freebeacon.com/politics/resistance-royalty-pelosi-soros-headline-lefts-biggest-dark-money-conference/
(больше деталей о конференции можно легко найти в Интернете)
То, что т. Сорос передает свои миллиарды на эту цель, не вызывает никакого удивления и возмущения в мейнстрим СМО. Братьев же Кох, полощут все, кому не лень.
В общем, по-моему, Демпартия ведет себя на грани фола. Или - уже за гранью. В любом случае, отказываясь от всякого сотрудничества с республиканцами - чрезвычайно глупо. Если это могло работать в их пользу при Обаме, то сегодня так могут себя вести толко политические идиоты.

АЕД
- 2017-11-20 03:24:54(527)

МУЖИК - 2017-11-20 00:11:08(513)
Налью себе рюмку Украинской Водочки. Но вот проблема- сколько раз!
Лучше 40 раз по разу, чем ни разу 40 раз.

Игорь Ю.
- 2017-11-20 03:24:02(526)

Уважаемый профессор, грустно, но этим живет практически вся современная левая оппозиция. Важной частью которой является пресса и академия. Как только к власти приходит левый лидер или относительно левая партия, вся критика исчезает, как по мановению палочки. У Мишель Обамы было то ли 20, то ли 26 человек штата, в пять раз больше, чем у нынешней Первой леди и предыдущей. Кто об этом вспоминал в мейнстриме прессы. Если у вас в Израиле завтра у власти станет представитель левой оппозиции, то мгновенно прекратятся подсчеты выпитого шампанского и количества сданных бутылок. Так сегодня устроена наша жизнь.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Время домработниц?

Борис Вайнштейн
- 2017-11-20 01:06:03(524)

Trump Derangement Syndromе
Я стал склоняться к тому, что это не просто некоторая сатирическая формула, но совершенно реальная проблема. В смысле, медицинская.
...
https://arbat.livejournal.com/945309.html
Отклик на статью: Юрий Фельштинский: «Вмешательство в американские выборы стало очередным поражением Кремля»

Benny
Canada - 2017-11-20 00:32:45(523)

Элиэзер (498)
Хотел бы узнать мнение нашей религиозной общины об этих высказываниях покойного рабби Овадиа Йосефа ... «Гои родились только для служения нам. Без этого у них нет места в мире - только для служения народу Израиля...» ....
-----------
Моё мнение:
За этими высказываниями НЕТ серьёзных убеждений и НЕТ никаких намерений делать дела, поэтому ничего опасного для гоев в этом нет. Но обидное, неверное и несправедливое - ДА есть.
Это довольно примитивные высказывания с внутри-общинной целью. С такими высказываниями я категорически НЕ согласен.
Я считаю это объяснение полностью достаточным.
Если сверх-обидчивые гои или сверх-чувствительные к гойским обидам евреи желают бесконечно продолжать обсуждать эту тему с любым хоть немного религиозным евреем, то я бы настойчиво посоветовал им обратить внимание на прямую поддержку BDS-ов и косвенную поддержку джихада в своей среде.

Аврум-Пейсах бен Иовель-Дов
- 2017-11-20 00:27:03(522)

Соплеменник
- 2017-11-20 00:06:24(511)
-------------------------------------------------
Чушь! Ничего подобного!
В международных отношениях Израиль старается не класть все яйца в одну корзину. Поэтому Израиль пытается удержать и с Россией дружественные отношения. Разумно.

miron
- 2017-11-20 00:25:25(521)

Кому интересно узнать о знаменитых и неизвестных еврея в условиях открытого антисемитизма в России на примере Ю.Харитона почитайте его интерью:http://trv-science.ru/2017/11/07/vodorodnuyu-bombu-my-sdelali-ranshe-amerikancev/ .Как-то так.
Не приведи господь оказаться в их "шкуре". Всё видели,всё понимали и работали изо всех сил,доказывая свою преданность гозлуным. Трагедия заживо замурованных и безправных людей с огромным чувством человеческого достоинства.

Борис Дынин
- 2017-11-20 00:24:31(520)

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-19 23:06:33(504)
машина, которая сначала браковала евреев, потом начала работать и против способных людей вообще
======================.
Позволю себе сказать последнее свое слово за этим «Круглым столом» - пора и честь знать.
«Ненависть, которая начинается с евреев, никогда не заканчивается с евреями. Я хочу, чтобы мы поняли это сегодня. Не только евреи страдали под Гитлером. Не только евреи страдали при Сталине. Не только евреи страдают от ИГИЛ, Аль-Каиды или от исламского джихада. Мы совершаем громадную ошибку, если думаем, что антисемитизм представляет угрозу только для евреев. Это угроза, в первую очередь, Европе и свободам, на утверждение которых ушли столетия». (Дж. Сакс)
Но начинается с евреев, как заметил сам Григорий. И справедливое замечание Григория свидетельствует о госантисемитизме, последствия которого вышли за исходные границы политики, которая оставалась в его центре.
На этом откланиваюсь всему «Круглому столу».
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

АЕД
- 2017-11-20 00:24:24(519)

Вашими бы устами... Харедим сейчас составляют 9% населения при рождаемости почти в 2 раза больше, чем у остального населения. И уже сейчас они устраивают бог знает что. Теперь представите, что будет через, скажем 50 лет.
Фанатики опасны везде, вне зависимости, евреи они или нет. Пардоню за прописную истину.
Отклик на статью: Борис Гулько: Кто пишет историю?

Ontario14
- 2017-11-20 00:23:59(518)

Элиэзер
- 2017-11-19 22:56:33(498)
Хотел бы узнать мнение нашей религиозной общины об этих высказываниях покойного рабби Овадиа Йосефа (еженедельная проповедь, октябрь 2010):
http://www.timesofisrael.com/5-of-ovadia-yosefs-most-controversial-quotations/
Цель гоев - служить евреям...

Рав Овадия (זצק"ל) ничего от себя не говорил, он просто своими словами комментирует ТАНАХ - "Служить будут тебе племена и тебе поклоняться народы" (Берешит 27:29) и пророчества Йешаяhу 14; Йирмияhу 1; и т.д.
Причем цитаты видимо обрезаны - рав Овадия всегда уточнял, что речь идет о Конце Дней.

Григорий Тумаркин
Израиль - 2017-11-20 00:23:10(517)

Игорь Ю. - Сэму - (351)
а кому нужен относительно улучшенный вариант?

Не скажу, насчет улучшенного варианта. но я в свое время жалел, что Вы поместили лишь сокращенный вариант своей статьи "Об одной забытой дискуссии". И сейчас жалею, когда иногда ее перечитываю.

Ontario14
- 2017-11-20 00:18:55(516)

Элиэзер
- 2017-11-19 23:08:57(505)
Морис Сэмюэль, "Вы язычники"
Главы из книги "You Gentiles" (1924)
Перевод неправилен, ИМХО.
Gentile - любой не-еврей, на иврите - гой. Евреи не называют христиан и мусульман язычниками.
Язычник - pagan, человек, признающий многобожие.

1) google translate переводит как "язычники, неевреи, немормоны" :-)))
2) Практически все христиане - язычники.

Суравикин - Дынину
- 2017-11-20 00:13:20(515)

Борис Дынин - Мир меняется?
- 2017-11-19 19:07:39(417)
Великий Муфтий Саудовской Аравии издал прокламацию, согласно которой воевать против евреев запрещено и Иран - враг ислама (ссылка не проходит)
Кто что знает об этом?
===========================================
Если на гугле набрать тему, "выскочит" несколько сообщений пяти - шестидневной давности от вполне нормальных сайтов. Так что факт видимо имел место.
Сегодня по почте прислали очерк "Искусство быть сверхдержавой" (не подписанный), как Трамп и Израиль тихо, но интенсивно снижают поголовье мрази на Ближнем Востоке - включая и путинских, и ИГИЛовских. Так что до избрания очередного "обамы" "мир, скорее всего, будет меняться".
.

МУЖИК :-(
- 2017-11-20 00:11:08(513)

АЕД
- 2017-11-19 23:09:24(506)
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 22:39:20(492)
Честное слово, г-н Мужик, имя у Вас хорошее, но очень ответственное. Надо подтянуться!
Сколько раз?
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
Хорошо что напомнили. Налью себе рюмку Украинской Водочки. Но вот проблема- сколько раз !

Ontario14
- 2017-11-20 00:06:50(512)

Борис Дынин
- 2017-11-19 23:34:42(509)
А 356 Cjllege южнее Bloor, но, конечно, довольно к западу.

И к тому же они треф :-)

Соплеменник
- 2017-11-20 00:06:24(511)

Аврум-Пейсах бен Иовель-Дов
- 2017-11-19 22:14:48(480)
Право знать! Яков Кедми
http://youtu.be/97Jr5Tvrrno
Яков Кедми патриот своей страны - Израиля!
===
Был. Теперь - России. Ничего особенного. Случается.
Когда-то и В.Соловьёв был в команде Шендеровича.
А теперь он и Кедми - одна лавочка.

Б.Тененбаум->AED
- 2017-11-19 23:45:54(510)

АЕД -> Тененбаум
- 2017-11-19 23:05:14(501)
==
А.Кан при всем своем желании клуб не мог бы купить - это частная организация. Коммерция, так сказать, отделена от веры: у меня за углом стоит еврейский центр, устроенный в здании бывшей церкви. Но прихожане продали здание, а не веру, правда?
Слово "фигня" относилось не к дискриминации - которая имела место - а к утверждению, что клуб можно купить через подставных лиц, и тем прокрасться в его члены.
Продав здание хасидам, методисты не приняли их в свою конгрегацию, не так ли?

Борис Дынин
- 2017-11-19 23:34:42(509)

Ontario14
- 2017-11-19 23:24:16(508)
1) Борис, по мне центр -это даунтаун, а даунтаун у нас - все , что к югу от Bloor;
2) 600 University Ave - это и есть Mt. Sinai :-)
Выправы, но
Park Hyatt Toronto Kosher Annona Restaurant,4 Avenue Rd У самого Bloor!
А 356 Cjllege южнее Bloor, но, конечно, довольно к западу.

Ontario14
- 2017-11-19 23:24:16(508)

Борис Дынин
- 2017-11-19 22:04:54(476)
Ontario14
- 2017-11-19 21:42:26(466)
И сейчас тоже. Более того - на сегодняшний день "пицца-фалафель" забегаловка в помещении госпиталя - это единственное кашерное место в центре города (если не считать продажу кашерных хотдогов на аренаха во время хоккея и бейсбола)
=====================.
Центр - понятие растяжимое. По мне это центр:
Caplansky´s Delicatessen Jewish
356 College St
King David Pizza • Kosher
600 University Ave
Park Hyatt Toronto Kosher Annona Restaurant
4 Avenue Rd

1) Борис, по мне центр -это даунтаун, а даунтаун у нас - все , что к югу от Bloor;
2) 600 University Ave - это и есть Mt. Sinai :-)

Новости "Мастерской"
- 2017-11-19 23:09:31(507)

Александр Левинтов: Книга о вкусной и красивой жизни. Небольшая Советская Энциклопедия. Главы из книги
К цар­ско­му сто­лу в ста­ро­дав­ние вре­ме­на по­да­ва­ли вся­кую ры­бу — и цель­ных осет­ров, и уху из ер­ша, на­ли­ма и стер­ля­ди (трой­ная уха), и жа­ре­ных ка­ра­сей в сме­та­не, и щук, и се­врюг, и бе­ло­ры­би­цу, и со­мов, и су­да­ков с са­за­на­ми, и хру­стя­щих пес­ка­ри­ков, и ли­ней, и язей, и го­лав­лей, и лап­тей-ка­ра­сей, и ше­ле­шпе­ров, и по­дуста, и си­га, и ря­пуш­ку, и сель­дей всех ма­стей, и чи­ра, и уг­ря, и ми­ног, мо­че­ных ук­су­сом и жа­ре­ных за­тем, ядо­ви­тую, но неж­ней­шую араль­скую ма­рин­ку, уса­ча, же­ре­ха, де­ви­цу-плот­ви­цу, уклей­ку с на­клей­кой, крас­но­пёр­ку-верхо­плав­ку, бо­ко­пла­ва, но са­мая до­ро­гая — ла­бар­дан.
Вез­ли ла­бар­да­на из­да­ле­ка — с Бе­ло­мо­рья. Вез­ли пре­иму­ще­ствен­но зи­ма­ми, в боч­ках с во­дой, а что­бы во­да не про­мерз­ла, уку­ты­ва­ли боч­ки со­ло­мой и дру­ги­ми утеп­ли­те­ля­ми и теп­ло­изо­ля­то­ра­ми. С од­ним из та­ких цар­ских обо­зов при­шёл в Моск­ву и Ми­ха­ил Ло­мо­но­сов. Яс­но, что не ше­ла­пут и не с ше­ла­пу­та­ми шёл — в цар­ском ла­бар­да­но­вом обо­зе. Не­пре­мен­но ла­бар­дан дол­жен был дой­ти до сто­ли­цы жи­вым. Сну­лая ры­ба те­ря­ла вся­кую пре­лесть и цар­скость.
Од­на­жды мой вы­езд­ной при­я­тель в Да­нии в ка­бач­ке за­ка­зал ры­бу. Ему по­да­ли нечто бо­же­ствен­ное.
— Что это?
— Ла­бар­дан. — От­ве­тил хо­зя­ин, он же един­ствен­ный офи­ци­ант.
— Не мо­жет быть.
— Де­ло в том, что ещё два ча­са на­зад он не знал о ва­шем су­ще­ство­ва­нии — сво­бод­но пла­вал в мо­ре.
Мно­го-мно­го лет то­му на­зад с дру­гим сво­им при­я­те­лем я по­бы­вал на Со­лов­ках. Мы шли из Ар­хан­гель­ска гру­зо­пас­са­жир­ским суд­ном “Му­дьюг”, что са­мо по се­бе бы­ло по­э­мой. Так мы впер­вые в жиз­ни по­про­бо­ва­ли на­сто­я­щую ар­хан­ге­ло­го­род­скую трес­ку го­ря­че­го коп­че­ния: све­жую, бе­лей пле­ча Со­ло­хи, раз­ва­ли­ва­ю­щу­ю­ся на де­бе­лые кус­ки, аро­мат­ную. И по­сей­час я вспо­ми­наю ар­хан­ге­ло­го­род­цев, не­исто­во уни­что­жа­ю­щих ап­пе­тит­ней­ше­го ла­бар­да­на го­ря­че­го коп­че­ния, див­но пах­ну­ще­го коп­чё­ной све­же­стью… “Трес­ко­еды” — гло­тая слю­ни, вспом­нил я про­зви­ще ар­хан­ге­ло­го­род­цев.
Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=33243

АЕД
- 2017-11-19 23:09:24(506)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 22:39:20(492)
Честное слово, г-н Мужик, имя у Вас хорошее, но очень ответственное. Надо подтянуться!
Сколько раз?

Элиэзер
- 2017-11-19 23:08:57(505)

Морис Сэмюэль, "Вы язычники"
Главы из книги "You Gentiles" (1924)
Перевод неправилен, ИМХО.
Gentile - любой не-еврей, на иврите - гой. Евреи не называют христиан и мусульман язычниками.
Язычник - pagan, человек, признающий многобожие.

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-19 23:06:33(504)

Интервью поддерживает мои доводы:
Просто надо было иметь хороший «пятый пункт»?
Да, быть, например, славянином, иметь хорошее социальное происхождение из рабочих или крестьян. Однако машина, которая сначала браковала евреев, потом начала работать и против способных людей вообще.
Эта борьба с преподавателями, которые ставили двойки, была государственной политикой. Министерство, называвшееся тогда Минвуз, выдвинуло лозунг «Нет плохих студентов, есть плохие преподаватели!».Это значило, что «мы создадим систему, при которой сильные бракуются, а слабые принимаются, а вы извольте их учить. А если вы их будете выгонять, то это вы – плохие преподаватели».
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Новости "Мастерской"
- 2017-11-19 23:06:25(503)

Мирон Амусья: Время домработниц?
В этом году я отмечаю своеобразный юбилей — уже двадцать лет являюсь свидетелем того, как пресса и противники — политики травят Б. Нетаньяху и его жену Сару, а теперь к ним добавили и двух их сыновей. Травля в течение этого времени ослабевала, но вовсе не исчезала даже тогда, когда Нетаньяху не был главой правительства. Всего, этот пост он занимает почти двенадцать лет, включая около девяти последних, приближаясь по продолжительности пребывания на посту, да и по успешности, к казавшемуся недосягаемым великому Д. Бен-Гуриону.
С самого начала я обратил внимание на то, что обвинения в адрес Нетаньяху носили чаще всего обще-лозунговый характер, типа «Ограбил народ!», «Обрёк нас, пенсионеров, на нищету!», «Отнял последний кусок хлеба!», что вопиюще противоречило очевидному — явно сытым и нормально одетым людям на улицах, базарах, в магазинах. Но были и более конкретные обвинения. Среди тех фигурировали главным образом всевозможные злоупотребления служебным положением (что само по себе нередко встречается среди начальников) и захват женой Сарой подарков, полученных вовсе не мужем — Беней, а главой правительства Израиля Нетаньяху.
Чем о большем числе мелочей, в первую очередь, грузовиков с подарками, говорилось, тем более твёрдым была моя уверенность — материала для существенных обвинений нет, а неприязнь — есть. Причины её могут быть у разных людей разные, но думал тогда, и по-прежнему считаю сейчас — в основе этой неприязни лежит зависть к преуспевающему человеку, его жене, его интереснейшей и полезнейшей для страны жизни. Определённой причиной также является явная и упорная правая политическая ориентация Нетаньяху. Впрочем, с такой оценкой едва ли согласятся Железные Феликсы правого толка, в их диванной версии.
Что касается «незаконных подарков», т.е. чего-то, даримого не лично данному человеку, а его должности, то к ним у меня уже давно было своё отношение. Множество лет сему назад, когда даже Амальрик ещё не задумывался о сроке жизни СССР, нам в институте зачитали документ, где говорилось, что брать от иностранцев подарки, не считая мелочей-сувениров, нельзя. Т.е. их взять следует, но потом положено отнести в первый отдел, т.е. в представительство КГБ в учреждении. Даже читать эту муру было стыдно, и я ничего подобного не мог вообразить существующим в развитых, демократических странах. Но не зная броду, не суйся в воду. Прочитал инструкцию, перекипел, и решил, что своего подарка никому отдавать не буду. Пусть подавятся сами, без моего подарка. И тут приезжает отец моего коллеги из Югославии и приносит сувенир в дом — кусок мыла весом в 1 кг. Его-то я понёс сдавать, и надо было видеть их рожи, когда мыло принималось и записывалось…
Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=33139

АЕД
- 2017-11-19 23:06:23(502)

Поправка: Альберт Кан (Albert Kahn)

АЕД -> Тененбаум
- 2017-11-19 23:05:14(501)

Б.Тененбаум - 2017-11-19 22:39:20(491)
Примерно также действовали в США, где евреям был закрыт доступ в ряд привилегированных клубов, им не разрешалось посещать места отдыха американской элиты.
==
Фигня, помещенная выше, могла бы послужить неплохой иллюстрацией к статье Э.Бормашенко о смыслах сказанного/написанного, и об их искажении при передаче.

Нет, не фигня. Известный архитектор Альбер Кан (кстати, один их отцов реформистского течения), который спроектировал и построил первый Racquet Club в Детройте, не был допущен внутрь на его открытие из-за его еврейства. Этого в и-нете нет, я прочёл это в спецальном издании еврейской истории Мичигана.

Benny
- 2017-11-19 22:58:30(500)

Сергей Чевычелов - Ontario14 (467)
Меня удивило, что гоим нельзя ГЛУБОКО изучать Тору.
Ведь изучать неглубоко, все равно, что не изучать?

Ontario14 (474): Вы удивитесь еще больше, узнав, что на сегодняшний день где-то 3/4-ям евреев нельзя ГЛУБОКО изучать Тору.
===============
По-моему Тору невозможно ГЛУБОКО изучать без некого понимания разницы между "человеческая цивилизация создаёт Истину" и "Человек открывает реально существующую в природе Истину".
Советую прочитать:
http://berkovich-zametki.com/2016/Zametki/Nomer8_9/Eppel1.php
Морис Сэмюэль, "Вы язычники"
Главы из книги "You Gentiles" (1924)
Перевод с английского Марка Эппеля

Соплеменник - Б.Дынину
- 2017-11-19 22:57:53(499)

Борис Дынин
- 2017-11-19 16:13:49(384)
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 08:09:21(352)
Здесь в Гостевой недавно стояла заметка о том, что только 60-х годах прошлого века в Канаде в университетах (или в университете, не помню) была отменена процентная норма для евреев.
=======================
Не слышал об официально установленной процентной норме, которую надо было бы "отменять".
++++
Вот какой Вы, право. Сообщает же не кто-нибудь, а сам Левертов.
За сомнение - в угол, до конца урока! :-)

Элиэзер
- 2017-11-19 22:56:33(498)

Хотел бы узнать мнение нашей религиозной общины об этих высказываниях покойного рабби Овадиа Йосефа (еженедельная проповедь, октябрь 2010):
http://www.timesofisrael.com/5-of-ovadia-yosefs-most-controversial-quotations/
Цель гоев - служить евреям:
«Гои родились только для служения нам. Без этого у них нет места в мире - только для служения народу Израиля...»
«В Израиле смерть не господствует над ними ... Гои, как и другие люди, должны умереть, но [Бог] даст им долговечность. Зачем? Представьте себе, что осел умрет, и мы потеряем свои деньги. Гой - слуга ... Вот почему он получает долгую жизнь, чтобы хорошо работать для этого еврея».
«Зачем нужны гои? Чтобы работать, пахать, жать. Мы же будем сидеть как эфенди и есть ... Вот почему были созданы неевреи».

Янкелевич
Натания, Израиль - 2017-11-19 22:51:41(497)

Возможно кто-нибудь может ответить на вопрос:
Массовый переход на полностью электрические машины требует развития способов быстрой зарядки аккумуляторов. Это проблема даже с чисто физической точки зрения.
Зарядка любого аккумулятора основанного на электролите (свинцово-цинковый или серебряно-литиевый) - это движение ионов, а оно быстрым не бывает, это не движение электронов, просто делают более развитую поверхность и т.д. Поэтому быстрая зарядка ионных аккумуляторов - физическая проблема.
Но Илоном Маском большие деньги вкладываются в технологию быстрой зарядки аккумуляторов. И ведь Маск не дурак. Так в каком направлении идут работы? В чем фишка, как преодолевается проблема хотя бы на уровне замысла?

С.Л.
- 2017-11-19 22:46:47(496)

Вот это же интервью на более читабельном сайте (на правмире я не смог “продраться” к нему через рекламу):
http://www.polit.ru/article/2009/07/28/ilyashenko2/
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Леонид Лазарь
- 2017-11-19 22:42:04(495)

Интервью доктора физико-математических наук, одного из отцов-основателей, ныне ректора Независимого московского университета, профессора Мехмата МГУ и Корнельского университета (Cornell University, США), главного редактора «Московского математического журнала» Юлия Сергеевича Ильяшенко – брата председателя редакционного совета сайта «Православие и Мир», настоятеля храма Всемилостивого Спаса протоиерея Александра Ильяшенко.
«Черное 20-летие» мехмата МГУ
http://www.pravmir.ru/19385/
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Борис Дынин
- 2017-11-19 22:41:56(494)

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-19 22:20:05(484)
Не видите, вопрос упирается в терминологию: антисемитизм в стране свирепствовал, ломал судьбы, принес трагедии во многие еврейские семьи, так или иначе касался каждого еврея, КУЛЬТИВИРОВАЛСЯ НА САМОМ ВЕРХУ, активно возбуждая население...
но: как госполитика, не состоялся. Не было разработки и подготовки решения (может, и были, но не реализованы), не голосовался на Политбюро, не воплотился в официальный закон.
==================
Григорий, это я плохо понимаю
По моему Вы дали хорошее определение госантисемитизма с ясным пониманием сути овесткой власти, где основная часть жизни шла не по закону (конституции с ее правами), а "КУЛЬТИВИРОВАЛСЯ НА САМОМ ВЕРХУ, активно возбуждая население.."
Можно упираться в терминологию, но весь "Круглый стол" и большинство откликов свидетельствует, что, повторю, Вы дали правильное определение госантисемитизма , не говоря уже о том, что в данном случае есть документы разного рода (хоть на уровне обкомов и горкомов) о количестве «фамилий», о выпрямлении культурной политики, о переборе лиц еврейской национальности и пр.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Benny
- 2017-11-19 22:39:35(493)

Уважаемый Эдуард, возможно Вам будут интересны мои идеи по этому вопросу:
1) В эволюции каждое "изменение" может быть вредным, полезным или нейтральным.
2) В эволюции языков люди создают понятия / смыслы (довольно неясные) ради их очень ясной практической полезности. Например: "В языке хопи ... Выражение «десять дней» не употребляется", по-моему охотники-собиратели ещё не доросли до понимания полезности расчётов запасов продовольствия.
Другие примеры: "лужа", "погода" - даже эти понятия однозначно определить обычно не получается.
3) Потом эти смыслы получают своё слово, нередко в контексте, то есть в другом контексте это же слово будет значить совсем другое. Если слово не слишком длинное и сложное, то это изменение обычно нейтрально.
4) Продолжается развитие языка и общества - и то, что вчера было полезным или нейтральным становится вредным, иногда очень вредным. В современных США и Канаде многие ожесточённые конфликты между консерваторами и прогрессистами лежат именно в области изменения / сохранения понятий. Например: "семья" (а как с правами гомосексуалистов?), "святость жизни" (а как с абортами?).
5) Если неясность понятий создаёт вред, то или появятся новые понятия, которые эту проблему решат - или вместо эволюции языка и общества можно говорить о их деградации.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Б.Тененбаум
- 2017-11-19 22:39:20(491)

Примерно также действовали в США, где евреям был закрыт доступ в ряд привилегированных клубов, им не разрешалось посещать места отдыха американской элиты. Они (евреи) просто потихоньку перекупали эти клубы и места отдыха через подставных лиц.
==
Фигня, помещенная выше, могла бы послужить неплохой иллюстрацией к статье Э.Бормашенко о смыслах сказанного/написанного, и об их искажении при передаче.
Начнем с того, что любые клубы, привилигерованные или нет, создаются членами этих клубов, и правила таковы, что новые члены могут быть приняты только в том случае, если за их прием проголосует достаточное число действующих членов клуба. Идея возникла в Англии, и сводилась к тому, что людям хочется побыть в своем кругу, без посторонних.
От посторонних защищаются не только голосованием на основе кооптации, но и кругом заявленных интересов, и высокими членскими взносами. Допустим, в яхт-клуб без наличия яхты вступить не так-то просто.
Могучая мысль о "... перекупке потихоньку клубов через подставных лиц ..." - вздор по определeнию.
Идея "... отгораживания от посторонних ...", безусловно, включала и определение "посторонних". Были клубы, куда не принимали женщин. В число "непринимаемых" по очереди входили ирландцы, итальянцы и евреи. Бабушка Дж.Кеннеди была уборщицей, итальянцы ассоциировались с мафией, евреи считались не-джентльменами.
В яхт-клуб в соседнем от меня городке таковых не принимали вплоть до поздних 50-х. В Гарварде завели специальное правило при приеме: требовались не только высокие отметки, но и "джентльменское поведение" - специально с целью отсеять слишком большое число еврейских абитуриентов.
Ситуация менялась по мере изменения социальных норм приемлемости. Много значил успех - ирландские миллиардеры вроде Кеннеди-старшего, или итальянские звезды кино/эстрады, или еврейские юристы/финансисты/киношники сильно тому способствовали. Но "посторонние" иной раз принимали и более активные меры: университет им.Брандайса, члена Верховного суда Соединенных штатов, основывался с мыслью создать "еврейский Гарвард". И действительно - получился прекрасный университет, но "еврейским Гарвардом" он не стал, потому что стало не нужно: Гарвард открылся и для не-джентльменов, вроде Цукерберга :)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 22:39:20(492)

МУЖИК 2017-11-19 22:05:31(477)
А как узнавали, ЕВРЕЙ или не еврей, ведь графы НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в паспорте не было!
------------------------------------
Честное слово, г-н Мужик, имя у Вас хорошее, но очень ответственное. Надо подтянуться!

Сильвия
- 2017-11-19 22:29:52(488)

Григорий Быстрицкий
19 ноября 2017 at 23:11 | Permalink
Не видите, вопрос упирается в терминологию: антисемитизм в стране свирепствовал
но: как госполитика, не состоялся. Не было разработки и подготовки решения (может, и были, но не реализованы), не голосовался на Политбюро, не воплотился в официальный закон.
------------------------------------------------------------------------------------
Если названная госполитика была бы оформлена как официальное постановление, это был бы скандал на весь мир. Тема уж больно "интересная", и утечки были бы , да еще какие!
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Mark
- 2017-11-19 22:29:50(487)

Для гражданской войны между евреями в Израиле - нет причин, поскольку израильтяне, считающие себя евреями, на уровне подсознания понимают, что внутренние распри приведут к новому геноциду. На этот раз руками арабов Палестины и персами.
Ультра-ортодоксы смогут иногда нарушить общественный порядок, помешать движению транспорта, побороться за соблюдение кашрута, но не более того.
Отклик на статью: Борис Гулько: Кто пишет историю?

А. Кац
- 2017-11-19 22:20:09(485)

Хорошо написано.
С любовью
Спасибо
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-19 22:20:05(484)

Борис Дынин
19 ноября 2017 at 16:27 | Permalink
" Но тут же делаете словесный пируэт: «В соревновательном процессе (кого больше выделяла) можно привести много разных подтверждающих цифр». В соревновательном процессе? Это как понимать? Соревнование предполагает судей и правила соревнования. Так весь разговор то идет, о том, что и судьи были неправыми и правила были их произволом. Если «Госполитика СССР заключалась в истреблении и притеснении лучших», то, что это за соревнование?"
------------------------------------------------------
Прав Янкелевич, плохо я объясняю.
"Госполитика СССР заключалась в истреблении и притеснении лучших." - с этим вы согласились.
" Но евреев выделяла при этом" - с этим я согласился, поскольку среди лучших их много.
Но были еще, например, армяне. Моему знакомому Сурену при поступлении в 1-ый мединститут отказали в приемной со словами: "У нас своих армян полно". Потом оказалось - четверо на весь институт.
Но мы будем на цифрах доказывать, что притесняли только евреев и в этом госантисемитизм?
А госантиармянизма, которого Сурену в провинции удалось избежать, нет?
Серости, которая определяла госполитику, любая конкуренция не нужна. В этом её бездарность и бесперспективность. Но евреев прижать - безопаснее, ведь Армянская ССР, непростой Кавказ, рядом. Есть разница между законом, опубликованным в "Правде", и спущенными, преимущественно устно, директивами. Они может и хотели бы сделать официальный госантисемитизм, да бздели и на запад глядели, поэтому перевели на рельсы активной бытовухи. Украинская ССР, слышал, сильно официоза требовала.
Хрущ бормотал что-то про "долгоносиков", но другим увлекся, как его тот главный борец с евреями не подбивал. Брежнев вообще не был антисемитом. Это я точно знаю. Остальные очередь на лафеты бронировали. Вот вам и вся советская послесталинская эпоха.
----------------------------------
Борис Дынин: " ...я вижу в Ваших словах указание на гос. антисемитизм в послесталинское время..."
------------------------------------------------
Не видите, вопрос упирается в терминологию: антисемитизм в стране свирепствовал, ломал судьбы, принес трагедии во многие еврейские семьи, так или иначе касался каждого еврея, КУЛЬТИВИРОВАЛСЯ НА САМОМ ВЕРХУ, активно возбуждая население...
но: как госполитика, не состоялся. Не было разработки и подготовки решения (может, и были, но не реализованы), не голосовался на Политбюро, не воплотился в официальный закон.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Энтузиаст
- 2017-11-19 22:18:09(483)

https://mir24.tv/news/16278284/dlya-proekta-nazemnogo-metro-moskve-potrebuetsya-korrektirovka-ulic
Для проекта наземного метро Москве потребуется «корректировка улиц»
В процессе модернизации линий электропоездов для запуска в Москве городских электричек или наземного метро нужна «корректировка улиц» и маршрутов наземного транспорта. Об этом заявил заммэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин, сообщает «Вечерняя Москва».
Чиновник объяснил, что строительство будет идти в плотной городской среде, поэтому надо переложить множество инженерных коммуникаций и построить путепроводы.
«Нам придется скорректировать улично-дорожную сеть и маршруты наземного транспорта», – подчеркнул Хуснуллин.
...Сегодня мэр Москвы Сергей Собянин назвал стоимость проекта. По его словам, сейчас создание метро оценивается в 40 млрд рублей,
Когда-то Мао Цзе-дун говорил: "Сначала три года тяжкого труда, а потом 10 тысяч лет счастья".

Борис Дынин
- 2017-11-19 22:17:06(482)

МУЖИК
- 2017-11-19 22:05:31(477)
А как узнавали, ЕВРЕЙ или не еврей, ведь графы НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в паспорте небыло !
===============.
Хороший вопрос! Но тогда и имена были, и кипы на голове, и одежда не англо-саксонская и мало ли других индикаторов для дошлого антисемита.

Интересант
- 2017-11-19 22:15:34(481)

МУЖИК
- 2017-11-19 22:05:31(477)
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 21:09:17(457)
Примерно также действовали в США, где евреям был закрыт доступ в ряд привилегированных клубов, им не разрешалось посещать места отдыха американской элиты.
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
А как узнавали, ЕВРЕЙ или не еврей, ведь графы НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в паспорте небыло !
-----------------------------------------
У cовецких евреев паспорта особые, с национальностью.

Аврум-Пейсах бен Иовель-Дов
- 2017-11-19 22:14:48(480)

Право знать! Яков Кедми
http://youtu.be/97Jr5Tvrrno
Яков Кедми патриот своей страны - Израиля!

А. Кац- Майе
- 2017-11-19 22:12:42(479)

В вашем самолете не было ни одного врача?

Беспаспортный
- 2017-11-19 22:11:56(478)

МУЖИК
- 2017-11-19 22:05:31(477)
А как узнавали, ЕВРЕЙ или не еврей, ведь графы НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в паспорте небыло !
----------------------------------------------
Представьте себе, в царской России тоже не было графы, а этносов (в советском лексиконе "национальностей") было столько же, сколько и теперь. И в большинстве стран мира графы нет, а этносы есть.

МУЖИК
- 2017-11-19 22:05:31(477)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 21:09:17(457)
Борис Дынин 2017-11-19 16:13:49(384)
В 20-30 гг. евреям-врачам было трудно найти работу. И они создали Mount Sinai госпиталь на базе "The Hebrew Maternity and Convalescent Hospital".
-----------------------------
Примерно также действовали в США, где евреям был закрыт доступ в ряд привилегированных клубов, им не разрешалось посещать места отдыха американской элиты. Они (евреи) просто потихоньку перекупали эти клубы и места отдыха через подставных лиц.
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
А как узнавали, ЕВРЕЙ или не еврей, ведь графы НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в паспорте небыло !

Борис Дынин
- 2017-11-19 22:04:54(476)

Ontario14
- 2017-11-19 21:42:26(466)
И сейчас тоже. Более того - на сегодняшний день "пицца-фалафель" забегаловка в помещении госпиталя - это единственное кашерное место в центре города (если не считать продажу кашерных хотдогов на аренаха во время хоккея и бейсбола)
=====================.
Центр - понятие растяжимое. По мне это центр:
Caplansky´s Delicatessen Jewish
356 College St
King David Pizza • Kosher
600 University Ave
Park Hyatt Toronto Kosher Annona Restaurant
4 Avenue Rd

Ontario14
- 2017-11-19 22:01:31(474)

Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-19 21:42:35(467)
Меня удивило, что гоим нельзя ГЛУБОКО изучать Тору.
Ведь изучать неглубоко, все равно, что не изучать?

Вы удивитесь еще больше, узнав, что на сегодняшний день где-то 3/4-ям евреев нельзя ГЛУБОКО изучать Тору.

Ontario14
- 2017-11-19 21:58:16(473)

Сильвия
- 2017-11-19 19:27:33(424)
Израиль под американские гарантии взял ссуду в 10 (десять) миллиардов долларов, чтобы принять "русских", добавив и свои. Вот, что сдвинуло экономику: израильские деньги (и долги) + новые рабочие руки. последние с годами и окупили гос.затраты.

Экономика сдвинулась благодаря реформам второй половины 80-х, распаду Мордора и выходу Израиля на новые рынки. Гарантии США так и остались гарантиями - Израиль под них никаких ссуд не брал - за ненадобностью, ибо экономика пошла вверх.

Лев Мадорский
- 2017-11-19 21:55:52(472)

Спасибо за ответы дорогие Борис и С.Л. Они в чём-то перекликаются и возможно,, действительно, так оно и было. Мой друг никуда не поступал, нигде не высовывался, никому дорогу не переходил и потому его, как выразился С.Л. "не гнобили"
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Интересант
- 2017-11-19 21:55:00(471)

Младший сотрудник
- 2017-11-19 21:23:03(461)
Сильвия
- 2017-11-19 21:10:36(458)
Вашими устами да мед пить.
-------------------------------------------
Был у меня один начальник, вообще-то, неплохой человек. Он, бывало шутил с подчинённым - "Вашими бы устами да мух ловить".
---------------------------------------
И много мух с вашим начальником наловили?

miron
- 2017-11-19 21:50:17(469)

Кому интересно. Придерживаясь простого правила-чужие недостатки не возводить в ранг собственных достоинств. Повторяясь-повторение
есть мать их "учения".
В конце 40-х обсуждался вопрос создания компьютера!!!! в ИзраИле. Напомню для слабо помнящих,что аналогичные вопросы решались в
СССР. В 1955 году в ИзраИле заработал первый компютер. Назвали скромно но со вкусом,- ВЭЙЗАК(WEIZAC). Ой вэй -не было бы маслица умер бы еврей. От масла отказывались а компютер построили. Напомню ,что С.Н.Лебедев, в высшей степени порядочный и благородный человек, запустил в Феофании, под Киевом, компютер в 1951 году.
В СССР была выпущена книга, обличавшая сионистких агрессоров, в которой приводились причины случайной победы в щести дневной войне. Основная причина- наличие человека,который делал мгновенные рассчёты и выдавал данные о наличии всех ресурсов армии в данный момент. Никому ничего это не напоминает? Просто СССР не могла признать наличие компютера у этой"козявки". К слову-А.Эйнштейн не поддерживал идею создания к-ра в стране на стадии обсуждения.
Возможно в православном отделе?! Публичной библиотеки Н-Й этих данных не было в отличии комнаты 106 там же. Библиотека на 16 улице возле Юнион Сквер имеет достаточно материалов о ИзраИле, истории еврейского народа. В прошлом веке,там, можно было встретить тех кто создавал, защищал Государство ИзраИль, когда они приезжали в США.
Газета "Правда" об этом не писала. Видимо в этом причина ограниченности знаний и возможностей знать правду о земле, стране, людях ИзраИля. Как-то так.

vconst-
- 2017-11-19 21:46:01(468)

М.П. - Марку Зайцеву
- 2017-11-19 20:57:07(451)
«….на те же грабли: пишете отзыв на статью о Дегене и Евтушенко, а фактически говорите о статье про клевету на Дегена. Это разные статьи, и отзывы должны соответствовать содержанию. Возьму на себя наглость напомнить Вам правило:
1. В от¬зы¬вах на пуб¬ли¬ка¬цию об¬суж¬да¬ет¬ся толь¬ко те¬ма пуб¬ли¬ка¬ции.
«Вы же второй раз нарушаете это правило. Неровен час, возьмется за Вас страшный Модератор. Мало не покажется!»
================================
Следуют одна непонятка за другой...Добрались до Модераторов,
крррови орронентов жжаждут. "до чего дожжили ..."

Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-19 21:42:35(467)

Ontario14
- 2017-11-19 21:35:33(464)
Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-19 11:12:39(366)
Ontario14
- 2017-11-19 01:47:16(331)
Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-18 18:29:45(277)
из всей Торы гойим предписывается изучать только Ноаха и все, что с ним связано
Где вы только все это берете, Сергей ?! Это неправда.
/////////////////////////СЧ///////////////////////
... http://bnei-noah.livejournal.com/14004.html ...
Этот отрывок неизвестного мне автора однозначно подтверждает, что гоим могут изучать весь ТАНАХ. Поняли ли вы, Сергей, текст ?
Более того, Письменная Тора, в некотором смысле, предназначена для изучения ее гоями.
////////////////////////////////////СЧ///////////////////////
Вероятно, не понял. Меня удивило, что гоим нельзя ГЛУБОКО изучать Тору.
Ведь изучать неглубоко, все равно, что не изучать?

Ontario14
- 2017-11-19 21:42:26(466)

Борис Дынин
- 2017-11-19 16:13:49(384)
В 20-30 гг. евреям-врачам было трудно найти работу. И они создали Mount Sinai госпиталь на базе "The Hebrew Maternity and Convalescent Hospital". Во время организации это была единственная больница в Канаде, где кормили кошерной пищей.

И сейчас тоже. Более того - на сегодняшний день "пицца-фалафель" забегаловка в помещении госпиталя - это единственное кашерное место в центре города (если не считать продажу кашерных хотдогов на аренаха во время хоккея и бейсбола)

Ontario14
- 2017-11-19 21:35:33(464)

Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-19 11:12:39(366)
Ontario14
- 2017-11-19 01:47:16(331)
Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-18 18:29:45(277)
из всей Торы гойим предписывается изучать только Ноаха и все, что с ним связано
Где вы только все это берете, Сергей ?! Это неправда.
/////////////////////////СЧ///////////////////////
... http://bnei-noah.livejournal.com/14004.html ...

Этот отрывок неизвестного мне автора однозначно подтверждает, что гоим могут изучать весь ТАНАХ. Поняли ли вы, Сергей, текст ?
Более того, Письменная Тора, в некотором смысле, предназначена для изучения ее гоями.

vitakh - АБ
- 2017-11-19 21:26:26(463)

== AБ - vitakh-у, Марку З., В. Жуку, Я. К. ...
- 2017-11-19 21:06:52(455) ==
Дорогой Александр, спасибо. Взаимно.

Е. Майбурд
- 2017-11-19 21:25:24(462)

Вижу, что опять плохо объяснил. Почему поток или запас? Имеем двучлен C + V и трехчлен C + V + M. Они различаются не только наличием или отсуствием буквы M (как думал Маркс). Трюк здесь в том, что буквы C и V обзначают в одном из них не то, что в другом. В двучлене (который и есть капитал) - это стоимость оборудования и величина фонда зарплаты ("примененный капитал", по Марксу). В трехчлене - это, соответственно, расходы на работу оборудования за некий период времени (год, месяц, день) и вознараждение труда за тот же период времени (все вместе "потребленный капитал", по Марксу) - то есть, издержки производства.
Вот эта привязка ко времени (без которой трехчлен не содержит информации вообще) и относит данную велчину к категории потоков.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Младший сотрудник
- 2017-11-19 21:23:03(461)

Сильвия
- 2017-11-19 21:10:36(458)
Вашими устами да мед пить.
-------------------------------------------
Был у меня один начальник, вообще-то, неплохой человек. Он, бывало шутил с подчинённым - "Вашими бы устами да мух ловить".

Элиэзер - разговор у газетного киоска
- 2017-11-19 21:21:11(459)

Галбибер
- 2017-11-19 20:12:38(443)
---------------------
Недолго казалось что заметки Майи, как ветер в мае, оказалось что это усё из
той "Правды" что стоит 2 копейки.

-Правда есть?
-Давно нет.
-Советская Россия.
-Продана.
-Так что же у вас есть?
-Труд за 2ве копейки.

Сильвия
- 2017-11-19 21:10:36(458)

Читатель - Сильвии
- 2017-11-19 20:47:25(450)
С военной угрозой со стороны Сирии и её союзников Израиль наверняка справится.
Вашими устами да мед пить. Дело не в раздолбанной на многие годы Сирии, а в войсках Ирана, Хизболлы и России у наших границ.
Американския же инициатива по пути к разрешению конфликта лежит в совсем иной плоскости, а именно, в плоскости изменения status quo, что рассматривается силами, заинтересованными в сохранении status quo, крайне отрицательно и как угроза их политике.
То есть, хрен с ней, с северной границей Израиля и миллионом населения около нее, а может и южнее, главное - не отдать пару-другую поселений с тремя вагончиками и бочки с водой? Тоже подход. Еще та политика...
Трудно видеть каким образом Кедми, не посоветовавшись с бывшими хорошими соратниками и знакомыми в высших сферах власти, сам от себя решил выступить пропагандистом-оппозиционером по отношению к политике Израиля и Америки.
А Израиль строит свою политику по трепу Кедми на российских ТВ-базарах. Оссподи!

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 21:09:17(457)

Борис Дынин 2017-11-19 16:13:49(384)
В 20-30 гг. евреям-врачам было трудно найти работу. И они создали Mount Sinai госпиталь на базе "The Hebrew Maternity and Convalescent Hospital".
-----------------------------
Примерно также действовали в США, где евреям был закрыт доступ в ряд привилегированных клубов, им не разрешалось посещать места отдыха американской элиты. Они (евреи) просто потихоньку перекупали эти клубы и места отдыха через подставных лиц.

рая сахартова
ор акива , израиль - 2017-11-19 21:08:19(456)

привет рома! хотелось бы стобой поговорить !если у тебя есть желание позвони мне по телефону 04 6261589 израиль
Отклик на статью:Роман Гут. Наука и искусство: единство и различия

AБ - vitakh-у, Марку З., В. Жуку, Я. К. ...
- 2017-11-19 21:06:52(455)

vitakh
Я откровенно не знаю широту и природу круга, поражённого дезинформацией, при этом допускаю, что он может непредсказуемо расширяться, сродни раковой опухоли. Виктор Жук проделал немалую работу..Также, я не знаю, были ли сделаны какие-либо иные шаги для защиты имени И.Л.Дегена.. При этом, аргументация противоположной стороны может не полностью опровергаться указанной фразой, а работа В. Жука - солидный материал для юриста.
-------------------------------------------
Уважаемый коллега! Наши "думы", как и думы В.Жука и Марка З. близки, и не только на сегодня. Продолжения этой дискуссии, кажется, не предвидится и не получить ответов на многие вопросы. Здесь слишком много "исходных" данных - разные причины ИСХОДА, дорогой vitakh. И разное отношение к евтушенковской антологии,
как это ни покажется странным "читателям грядущего дня." Будьте здороваы и веселы!

Б.Тененбаум
- 2017-11-19 21:05:25(454)

Это поразительно интересная статья, совершенно новая (в пределах моего понимания) - но, мне кажется, здесь есть некое противоречие: попытка свести к формализованной логике то, что по определению заполнено человеческим фактором.
Разве язык - единое понятие, а не некое "... множество под-множеств ..."?
Речь - автопортрет говорящего/пишущего - в своем роде дактилоскопический отпечаток, несущий следы его личности, образования, биографии, и прочего. Самая, наверно, известная пьеса Б.Шоу, "Пигмалион", на том и построена - речь несет на себе отпечаток социального слоя:
"Кто брошку свистнул, тот и тетку пришил" - как с безупречной фонетикой говорила Элиза Дулиттл после первой фазы своего преобращения? :)
Однако, возможно, что даже и Шоу не пошел достаточно далеко. Потому что современные зрители (пусть даже и англичане) видят на сцене не совсем то, что видели их прадеды лет эдак 100 назад: например, теряется тот факт, что папаша Дулиттл - карикатура, срисованная с Дэвида Ллойд Джорджа, тогдашнего премьера и притчи на устах.
И выходит, что речь несет на себе и печать времени?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Е. Майбурд
- 2017-11-19 21:02:37(453)

"Марксова «самовозрастающая стоимость», превращающая Капитал в абстрактное, туманное понятие, устрашает"... - написано в статье. Поэтому, когда я написал "Не столько устрашает, сколько изумляет своей претенциозной глупостью", - у меня и мысли не возникло, что это может быть отесено к автору. И затем я объснил коротко, в чем дело.
Может, плохо объяснил. Возможно, нужно было еще и раскрыть выражение "претенциозная глупость". Например, так:
Человек, который написал громадный том и назвал его "Капитал", проявил совершенное непонимание того, что такое капитал. И не в том фишка, что могут быть различные определения этого термина, а в том, что капитал в принципе есть запас и никак не может быть потоком.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Сильвия
- 2017-11-19 21:00:49(452)

Сергей Чевычелов - Сильвии
- 2017-11-19 19:44:40(431)
На первый взгляд, это вполне очевидно - и Септуагинта и Евангелия написаны на койне, цитаты в Евангелиях только из Септуагинты. Ну, и "другие мелочи" - например, Сын Божий Логос у Филона, и т.д.
--------------------------------------------------------------
Думаю, на койне много чего и другого понаписано. На протяжении нескольких веков - это лингва-франка, так что это аргумент мне как-то ничего не доказывает.
"Сын Божий" встречается и в Ветхом Завете, но относится не к отдельному человеку, а к народу Израиля.
Сходство цитат в Евангелиях и Септуагинты - в этом деле придется верить кому-то за незнанием нами койне, но, с другой стороны, если евангелисты, как утверждают писали на койне, то Септуагинта, как я понимаю известная и в Иудее, действительно
могла послужить источником без затрат на перевод. Нам говорят, что среди евангелистов были и евреи, несомненно имеющее представление об еврейской Библии, к тому времени уже практически собранной (и утвержденной), и, почти уверена, знающие молитвы на иврите (раз уж собрались на пасхальный ужин), так что можно предположить, что к Септуагинте они пришли через ТАНАХ, использовав, как я уже сказала готовый перевод.
Насчет Логоса слабовата (никогда толком не могла понять, что от меня хотят, из одного слова сотворив целую теорию), пусть Б.Дынин разъясняет, если вдохновится.

М.П. - Марку Зайцеву
- 2017-11-19 20:57:07(451)

«….на те же грабли: пишете отзыв на статью о Дегене и Евтушенко, а фактически говорите о статье про клевету на Дегена. Это разные статьи, и отзывы должны соответствовать содержанию. Возьму на себя наглость напомнить Вам правило:
1. В от¬зы¬вах на пуб¬ли¬ка¬цию об¬суж¬да¬ет¬ся толь¬ко те¬ма пуб¬ли¬ка¬ции.
«Вы же второй раз нарушаете это правило. Неровен час, возьмется за Вас страшный Модератор. Мало не покажется!»
………………………………………………………………………………………….
Господин Марк Зайцев, Вы угрожаете? «Мало не покажется?» Это – окрик? Здесь никто не боится!
Как можно оценить первую, вторую (какая разница?) работу манипулятора, использующего манипулятивную методику журналистики? Автор уже в первой публикации в Мастерской употребил негативное слово "плагиат" много раз рядом с достойными именами. Это слово ( ключевое!) действует на психику, независимо от того, хотим мы этого или нет. Это повторение слова (44) раза только в первой статье рядом с известным именем будет подхвачено интернетными сетями, поисковыми машинами и – пошло – поехало.
А давайте употребим 44 раза слово «агрессор» рядом со словом «Израиль»?
44 раза: «Израиль не является агрессором. Нет, Израиль не является агрессором. Это же антипропаганда – мощное оружие СМИ. Так делали при Советах!

Читатель - Сильвии
- 2017-11-19 20:47:25(450)

Сильвия
- 2017-11-19 17:03:54(390)
Вот это закулиса, всем закулисам закулиса!
Полагать, что США своей деятельностью в пользу переговоров с палестинцами так же опасны, как российские военнные самолеты и спецназ в Сирии в нескольких километрах от израильской границы - это только самородкам дадено, особенно тем, кто не помнит, сколько раз СССР воевал против Израиля в прежних войнах.
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Уважаемая госпожа Сильвия,
Никаких закулис, никакой конспиралогии. В Израиле имеются влиятельные политические круги, которые открыто проводят политику удержания существующего status quo.
С военной угрозой со стороны Сирии и её союзников Израиль наверняка справится. Американския же инициатива по пути к разрешению конфликта лежит в совсем иной плоскости, а именно, в плоскости изменения status quo, что рассматривается силами, заинтересованными в сохранении status quo, крайне отрицательно и как угроза их политике. Без никакой конспиралогии можно предположить, что занимаясь пропагандой, идущей вразрез как к официальной израильской позиции так и к американской политике, Кедми выполняет политический заказ именно этих сил. Трудно видеть каким образом Кедми, не посоветовавшись с бывшими хорошими соратниками и знакомыми в высших сферах власти, сам от себя решил выступить пропагандистом-оппозиционером по отношению к политике Израиля и Америки.
Не намёк ли его высказывания американцам со стороны желающих удержать status quo на возможную новую форму конфронтации в случае далеко идущих предложений по урегулированию конфликта?

Поселенец . Майе СПАСИБООО!
Тель-Гиборим, Шомрон, - 2017-11-19 20:32:51(449)

Майя
- 2017-11-19 19:09:48(420)
А из этого следует, Сильвия, что Израиль поднялся исключительно на эмиграции 1990 и последующих годов.
Вы не обижайтесь, но правильно писали в газете "Правда", что Израилю нужны рабочие руки и пушечное мясо.
За это и шла борьба, которая увенчалась успехом.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Ну, Майя, ну и правдоруб вы. Если вы эмигрировали в Израиль, СПАСИБО что "исключительно" вами Израиль поднялся. Если не в Израиле пристроились, трижды СПАСИБО, что не у нас нахлебничаете и не у нас нравственно зловонничаете.

Бормашенко-Майбурду
Ариэль, Израиль - 2017-11-19 20:29:22(448)

Евгений, если я ошибся я охотно приношу свои извинения. Но я три раза перечитал Ваш комментарий, и никак не смог взять в толк, что он относится к Марксу...
Да, вот и Борис Дынин не смог....

Б.Тененбаум
- 2017-11-19 20:19:24(446)

В.Жук: "... Феликс Рахлин – автор запредельно оскорбительной статьи «Анти-Жук или случай т.н. вранья», на которую я ответил корректной статьей «Ответы на обвинения в статье Рахлина «Анти-Жук" ...", и т.д.
==
Фраза (см.выше) - квинтэссенция данной публикации. Жанр называется: "Переливание нечистот из одного ведра в другое".
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Хоботов
- 2017-11-19 20:17:11(445)

Шендерович так пошутил, что задрожали даже звезды в Кремле…
— Пока кухарка училась управлять государством, кончилась еда.
— Кажется, колесо истории не рассчитано на наши дороги.
— Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так радовалось, расставаясь со своим прошлым.
— Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.
— Ну что у нас за терминология: пионер-лагерь, зона отдыха…
— О величии эпохи спросите у раздавленных ею.
— Носорог плохо видит, но при таком весе это уже не его проблема.
— Не так страшен палач, как отвратительны зрители.
— Не все золото, что блестит, но то, что пахнет дерьмом — несомненное дерьмо!
— Не бейте его: «гроссмейстер» — это не фамилия!
— Все равно нищие — так уж хоть пойдем по миру!
— Все шубы могут поместиться в одну моль.
— Власть народа? Уточните — над кем?
— В чём сила москитов? В подавляющем большинстве!
— В зазор между двумя эпохами может провалиться несколько поколений.
— Дети согбенных вырастают горбатыми.
— Государство — это просто, как велосипед: наверху рули, внизу цепи…
— Если у павиана красная задница, это еще не значит, что он революционно настроен.
— Главное — накормить идеологов! Остальные перебьются.
— Говорящие о единстве иногда имеют в виду братскую могилу.
— Знамена кровавые — зато люди, как шелковые!
— За столом переговоров подали на десерт несколько третьих стран…
— Если народ пьющий, у него и сажень косая…
— Среди идущих по трупам смотреть под ноги считается дурным тоном.
— Смердящих осторожно называли сильными духом.
— Сделал мечту явью, теперь не знает, куда от нее деться.
— Размеры нашей гордости определяются масштабами наших несчастий.
— Революции называются Великими в зависимости от количества пострадавших.
— Кажется, у нашего прошлого большое будущее.
— Когда истину долго отстаивают, вера выпадает в осадок.
— Когда к власти приходят сукины дети, собачья жизнь начинается у всех.
— Ключевой вопрос математики: не все ли равно?
— Конвойный вынужден повторять путь арестанта.
— Когда он пообещал хорошую жизнь, все заранее похолодели.
— Почему последняя сволочь непременно в первых рядах?
— Политические шахматы: сколько лет отовсюду мат, а партия не сдается!
— Опьянённые властью опохмеляются кровью.
Написал Шендрович

Галбибер
- 2017-11-19 20:12:38(443)

Элиэзер
- 2017-11-19 19:59:07(438)
Майя
- 2017-11-19 19:09:48(420)
Израиль поднялся исключительно на эмиграции 1990 и последующих годов.
Вы не обижайтесь, но правильно писали в газете "Правда"....
------------------------------------
Oчередной БСК (бр. сив. коб.) Майи.
---------------------
Недолго казалось что заметки Майи, как ветер в мае, оказалось что это усё из
той "Правды" что стоит 2 копейки.

Л. Беренсон
- 2017-11-19 20:12:32(442)

Интересно и очень созвучно тому, что сегодня реанимируется в России по части исторических скреп, своего пути развития, изоляционизма. Вчера в Ялте открыли помпезный памятник Александру 111, и Путин очень комплиментарно говорил о царе-"миротворце"и прозрачно намекал на готовности современной России следовать его патриотическим курсом.
Отклик на статью:Генрих Иоффе. У подножья трона. Распутин. Сотворенная легенда

Галбибер
- 2017-11-19 20:00:06(440)

Борис Дынин
- 2017-11-19 16:13:49(384)
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 08:09:21(352)
Здесь в Гостевой недавно стояла заметка о том, что только 60-х годах прошлого века в Канаде в университетах (или в университете, не помню) была отменена процентная норма для евреев.
=======================
Не слышал об официально установленной процентной норме, которую надо было бы "отменять". Но, конечно, антисемитизм вездесущ.
---------------------------------------------------------
В северной Америке явреев и негров линчуют, если у них нет евриков.
Недавно прочел в заметке, что стояла: в Питербурге линчуют если у них есть еврики и доллары.
Неужели это правда?

Виктор Жук
- 2017-11-19 19:59:10(439)

Ответ Элиэзеру М. Рабиновичу 18.11.2017 в 04:34
Уважаемый Элиэзер М. Рабинович!
Не касаясь Вашего низкого мнения о моей статье «К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии». Ион Деген VS Евгений Евтушенко», позволю себе ответить на Ваши замечания.
1. Вы (Э.Р.) пишете: «Возможно, Ион Лазаревич недооценил, насколько Евтушенко
его прославил».
Нет, Ион Лазаревич знал, что его не «прославил» Евтушенко.
Посмотрите повнимательнее мою статью.
Евтушенко опубликовал в «Огоньке», 1988, № 47 версию стихотворения «Мой товарищ» как анонимное стихотворение, поскольку не знал, кто его автор. В моей статье сказано:
«Эта публикация в «Огоньке» является заслугой Евтушенко и считается первой публикацией этого стихотворения Дегена в СССР и России». Но этой публикацией он Дегена не прославил, поскольку не знал имя автора.
Впервые Евтушенко фамилию Дегена назвал как автора этого стихотворения в 1995 г. в составленной им книге «Строфы века. Антология русской поэзии», но с неверным именем автора и неверной справкой о нем. Затем в 1997 и 1999 годах вышли еще два издания этой «Антологии» с теми же ошибками в имени автора и справке о нем. Я сам внимательно смотрел все эти толстенные и тяжеленные книги в РГБ (бывшей Библиотеке им. Ленина) и в Библиотеке им. Тургенева. И выяснил, что кроме меня их давно читатели не брали. А многие журналисты о публикации Дегена в этой «Антологии» узнали из прессы, а сами они Дегена в этой «Антологии» не видели и перепутали версию Евтушенко с оригиналом Дегена. И об этом сказано в моей статье.
Но еще задолго до издания этой «Антологии» стихотворение Дегена «Мой товарищ» было известно в Израиле. Оно было опубликовано в 1991 г. в Израиле в сборнике Иона Дегена «Стихи из планшета гвардии лейтенанта Иона Дегена, который можно посмотреть в РГБ.
Однако и в России за 5 лет до выхода первого издания «Антологии» Евтушенко оригинал этого стихотворения с указанием Дегена как автора был опубликован в статье проф. В.С. Баевского в журнале «Вопросы литературы», 1990, № 3. Об этом сказал и сам Ион Лазаревич в своих воспоминаниях «Коротко о себе» («Заметки по еврейской истории», 2006, № 10 (71)).
2. Э.Р.: «Слово «VS» (»против») в заглавии совершенно неуместно».
Значительная часть моей статьи посвящена противостоянию Дегена и Евтушенко, включая резкую реакцию Дегена, его открытое письмо в редакцию «Новой газеты», а также отказ Евтушенко от публикации оригинала Дегена вместо версии Евтушенко.
Поэтому «VS» в заголовке моей статьи уместно и необходимо.
3. Э.Р.: «Об именах. Да, «Ион» – голубь мужского рода, «иона» — женского, но я никогда не слышал такого производного ни у мужчин, ни у женщин. Но мужское имя «Иона» (как у Якира) – конечно, от пророка Ионы. Спутать два варианта имени были довольно легко».
Да, эти имена иногда путают и некоторые друзья Иона Лазаревича. Но согласно элементарным требованиям важно, чтобы в энциклопедических и справочных изданиях, в антологиях и сборниках, было указано верное имя автора. Если это требование не выполняется, то ответственность за это ложится на составителя.
4. Э.Р: «которого он называл Яней… А использование совсем уж детско-женского варианта «Яня» необидно?».
Яня – это уменьшительное имя Иона Дегена, которым его звали с юности до его кончины его близкие друзья, в частности, профессор Феликс Березин, и Ион Лазаревич любил, что друзья молодости так его называют.
5. Э.Р.: Почему рифма «ДегЕна — автогена» нелепа? Откуда Евтушенко мог знать, какой институт окончил неизвестный ему автор?
Рифму «ДегЕна – автогена» считаю нелепой потому, что в ней искажена фамилия ДЕген (с ударением на первом слоге). Для того, чтобы понять, что указанная рифма нелепа, достаточно неполной средней или средней школы.
6. Э.Р.: «Некрасов имел в виду появившееся накануне в «Литературной газете« стихотворение «Бабий яр«. Не собирался обсуждать литературные достоинства этого стихотворения. Но мне не очень понравилось, что человек написал стихотворение, чтобы отколоть номер». Зачем нам это информация о стихотворении, ставшем одним из важнейших политических событий в стране?
Этот Ваш вопрос не ко мне, а к Иону Дегену, поскольку Вы привели цитату из его воспоминаний «Виктор Платонович Некрасов» (см. «Заметки по еврейской истории», № 6(129), 2010). И потом Вы не говорите, кому «нам», кто эти «мы» - те, кому эта информация не нужна. А Деген считал, что нужна, иначе умолчал бы о ней. Деген не хуже Вас понимал, что такое «Бабий яр», и что стихотворение Евтушенко о нем стало политическим событием. Но Ион Лазаревич счел необходимым написать «Но мне не очень понравилось, что человек написал стихотворение, чтобы отколоть номер». Это весьма важно для характеристики Иона Дегена.
7. Э.Р.: «Нелепо звучит придирка автора: «Мы встретились 17 ноября 2007 года в израильском городке Гиватайм (такого городка в Израиле нет, верное название — Гиватаим; замечу, что такая ошибка недопустима для антологии — В.Ж.)»
«Г-ну Жуку должно быть известно, что неударное «йуд» — «лехАим», «раглАим» может быть прочитано и как «й краткое» — грех невелик».
Ваш комментарий относительно произношения слова «Гиватайм» на иврите – не оправдывает Евтушенко, даже если бы он знал иврит. Не оправдывает потому, что в российской справке об авторе город, где он жил и скончался, должен быть назван верно по-русски. Если это правило не соблюдается, то ответственность ложится на составителя.
8. Э.Р.: «Теперь вспомним одного из оппонентов господина Жука, который недавно предложил ему сменить фамилию на «Жуков», то ли следом за Ванькой Жуковым, т.е. в честь маршала той же фамилии. Сему оппоненту «господин ЖуковЪ» звучало лучше, чем «господин ЖукЪ». Того же качества «литературный» текст, как у г-на Жука».
Для читателей, не знающих о каком «одном из оппонентов господина Жука» Вы «вспомнили» скажу, что это Феликс Рахлин – автор запредельно оскорбительной статьи «Анти-Жук или случай т.н. вранья», на которую я ответил корректной статьей «Ответы на обвинения в статье Рахлина «Анти-Жук» в журнал-газете «Мастерская», полностью проигнорировав оскорбления и грубый тон Рахлина. И вот теперь Вы в несколько заувалированной форме обращаетесь к самому мерзкому и низкопробному оскорблению Рахлина, а именно к его совету сменить фамилию на более приличную.
По этому поводу неплохо сказал Марк Зайцев (2017-11-15 02:13:47(810)):
«С Рахлиным все ясно, человек, советующий оппоненту сменить фамилию, не стоит даже пощечины прилюдной».
Виктор Жук
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Элиэзер
- 2017-11-19 19:59:07(438)

Майя
- 2017-11-19 19:09:48(420)
А из этого следует, Сильвия, что Израиль поднялся исключительно на эмиграции 1990 и последующих годов.
Вы не обижайтесь, но правильно писали в газете "Правда", что Израилю нужны рабочие руки и пушечное мясо.
За это и шла борьба, которая увенчалась успехом.

Oчередной БСК (бр. сив. коб.) Майи.
Жаль, у меня столько близких людей носят это имя, что делает меня к нему неравнодушным...

Хулиган
- 2017-11-19 19:56:25(437)

Григорий Писаревский
- 2017-11-19 19:29:54(426)
Уважаемый Григорий...я без огня на вас...но стоит задуматься, кто же эти евреи,
оставшиеся в России, которые утверждают об отсутствии антисемитизма...
Сколько их, кто они, почему не уехали...было бы интересное исследование...
В Одессе говорили, о тех ,кто остался: наруным, капцуным и гоешер михитуным....
Перевожу с идиша...:)
Одинокие, бедные старики, глупцы, предполагающие, что будет хорошо, и породненные с русскими, которые ехать не хотят...
Современность добавила новую категорию, тех кому при этой системе хорошо, кто
"мочит рога" по полной...коммерции, возможные только в нынешней России, при близости к власти...
Деятели культуры и искусства, шоу-бизнеса, кино, концерты, корпоративы и прочее, в том числе отмывание денег.
Некоторые зарабатывают по 30-40 тысяч баксов за вечер...в эмиграции они бы подбирали окурки...
Вот они и хвалят, наперегонки такую власть, поддерживают ее все злодеяния и непригодность...

С.Л.
- 2017-11-19 19:54:17(436)

... при наличии антисемитских публикаций и пр. все мои знакомые, имеющие близких родственников в России или часто её посещающие, утверждают что госантисемитизма там нет. Если это так, то «саморегулирующая система», существовавшая в СССР, все-таки нуждалась в постоянной «смазке сверху».
Согласен. Не могу ничего сказать о России, но в Украине у меня остались хорошие знакомые (не евреи, украинцы) и они говорят, что при наличии одиозных идиотов (одна из них — героиня Савченко, проявившая в российском плену выдающееся мужество, а вернувшись на родину — выдающуюся дурость, включая открытую юдофобию), бытовой антисемитизм существенно сдал свои позиции. Вестернизированная культурная молодёжь вообще не понимает, что это. Для меня же фраза «премьер Украины Гройсман» звучит как фраза из анекдота. Поверить невозможно, но это так...
Да, вероятно, была взаимная подпитка. Сверху старательно накачивали народ — помню политинформации в армии, лекции общества «Знания» на работе, куда сгоняли всех сотрудников и где красноносый алкоголик-лектор наливал про «израильских фашистов» и «сионистских агрессоров». Но и снизу шёл поток — выдвиженцы в комсомольские-партийный активисты, становящиеся номенклатурой, несли на верхние этажи власти, как грязь на подмётках, свои фобии.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Григорий Писаревский
- 2017-11-19 19:54:16(435)

Спасибо, уважаемый Лев, уже за само Ваше желание напомнить нам всем о великом режиссере. В середине семидесятых, когда я, по разным причинам, но в основном из-за все еще не наступившей реальной зрелости, не решался покинуть "Северный Вавилон", многие фильмы Рязанова, как и песни Высоцкого. помогали мне избежать депрессии. Вечная им память.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Борис Дынин
- 2017-11-19 19:54:09(434)

"в Германии, цены на книги снова стоят в выходных данных!"
В Канаде тоже, причем обычно "издано в Китае", цена в USD и цeна в CAD
Отклик на статью: Цена книги

Марк Зайцев
- 2017-11-19 19:46:54(433)

В ноябре исполнилось 90 лет одному из создателей советской термоядерной бомбы, физику-теоретику, академику Юрию
Алексеевичу Трутневу.
Из статьи:
....
— Но физика тогда ведь была, как бы сейчас сказали, «в тренде»?
— Да как сказать... Я очень хорошо помню, как на сессии ВАСХНИЛ громили биологию. Готовилась попытка учинить нечто подобное в физике. Как раз в это время в «Литературной газете» появилась статья некоего Львова «Туман неопределенности в физике». В нашем университете, в Большой физической аудитории прошло необычное заседание, которое было задумано как одно из «мероприятий по наведению порядка» в физической науке. Аудитория была заполнена студентами, в президиуме сидели профессора. Однако выступавшие как раз отстаивали квантовую механику с теорией относительности. Львов тоже участвовал в нашем собрании и пренебрежительно говорил о новых направлениях как о «ерунде». Но получил достойный
отпор. Выступил один из сотрудников университета и рассказал, что перед войной Львов защитил диссертацию, в которой хвалил неугодных теперь «вейсманистов-морганистов». Выступавший задал вопрос: «Так что же за человек этот Львов? Вчера он говорил одно, сегодня, выходит, другое?»... Задуманного разгрома в физике не произошло.
...
— Новый президент Российской академии наук академик А.М. Сергеев в своей программной речи сказал, что в России наука попала в «долину смерти».
— Я с ним полностью согласен. Более того, считаю, что именно А.М. Сергеев — один из немногих ученых, который может нашу науку из этой «долины смерти» вывести. Если, конечно, ему не будут мешать. Сегодня на него вся надежда.
— Реформа РАН 2013 г. была шагом из «долины смерти» или, напротив, вглубь нее?
— Насколько я понимаю, изъятие академических институтов и передача их не научному, а абсолютно хозяйственному ФАНО — это было неправильно. А вот то, что три академии — академию наук, медицинскую и сельскохозяйственную — объединили в одну, абсолютно верно.
— Когда-то Л.Д. Ландау сказал, что науки бывают естественные, неестественные и противоестественные. И медицина, и сельскохозяйственные науки, безусловно, относятся к разряду наук естественных.
— Конечно. Как можно оторвать, скажем, медицину или почвоведение от биохимии? Или просто от химии, от физики, от той же математики или информатики? Одни заботятся об открытии новых материалов, новых свойств, закономерностей. Другие заботятся о здоровье. Третьи заботятся о том, как всех накормить. Это, конечно, упрощение. На самом деле связи гораздо более тонкие и тесные. Медикам нужен физический инструментарий, селекционерам нужна генетика, биология. Все связано. То, что академии были разъединены, — анахронизм, обусловленный тем, что, пока наука не была достаточно развита, люди не видели непосредственной связи между этими тремя ипостасями: наукой, медициной и сельским хозяйством. Сейчас этот анахронизм, к счастью, преодолен. Надеюсь, объединение всем пойдет на пользу.

http://scientificrussia.ru/articles/megatonny-rossijskoj-nauki

Сергей Чевычелов - Сильвии
- 2017-11-19 19:44:40(431)

Сильвия
- 2017-11-19 19:09:03(419)
Сергей Чевычелов - Ефиму Левертову
- 2017-11-19 19:06:36(416)
Меня интересовало прежде всего, как в результате перевода с иврита на греческий был сделан первый шаг к Евангелиям.
----------------------------------------------------
Повторно Вы утверждаете то, что мне совершенно непонятно. Как Вы строите связь?
///////////////////////////СЧ//////////////////////
На первый взгляд, это вполне очевидно - и Септуагинта и Евангелия написаны на койне, цитаты в Евангелиях только из Септуагинты. Ну, и "другие мелочи" - например, Сын Божий Логос у Филона, и т.д. Все это должно выйти перед Новым годом в следующей главе "Истории Иудеи 1 века". Эт я пробные камни кидаю.

Евгений Беркович
- 2017-11-19 19:33:13(429)

Вот так замыкается круг или раскручивается спираль.
Отклик на статью: Цена книги

Моитсей Тр-г - Бормашенко
- 2017-11-19 19:30:39(428)

До Маркса люди, в общем, недурно понимали, что есть «капитал». Деньги в тумбочке, подполе или в банке и были «капитал». Марксова «самовозрастающая стоимость», превращающая Капитал в абстрактное, туманное понятие, устрашает, «как неведомые письмена».
Не столько устрашает, сколько изумляет своей претенциозной глупостью. Поясню, что Маркс хотел сказать. У него капитал описан формулой C + V (стоимость оборудования + фонд заработной платы).
--------------------------------------------
ЕМ подкрепляет Ваши слова, а Вы невнимательны и всё РАЗРЫВАЕТЕ. Странно.

Александр Биргер
- 2017-11-19 19:30:04(427)

Ещё одно инфернальное мнение Ю.Ф.
Отклик на статью: Юрий Фельштинский: «Вмешательство в американские выборы стало очередным поражением Кремля»

Григорий Писаревский
- 2017-11-19 19:29:54(426)

С. Л.
Советский государственный антисемитизм являет пример самоорганизующейся системы, прекрасно обходящейся без формальных институтов. Яркий пример единодушного народного сотворчества и сотрудничества, образующего эффективную, почти без сбоев работающую (и лишь умело направляемую идеологическим отделами ЦК/обкомов и соответствующими структурами )
=========================================================================
Приведённая цитата уважаемого С. Л. наилучшим образом резюмирует как саму постановку в общем-то риторического вопроса о наличии (или отсутствии) госантисемитизма в недоброй памяти СССР, но и объясняет его неудивительную живучесть.
Хочу добавить следующее, рискуя при этом вызвать огонь на себя. В России ( да и не только в ней, но в России особенно) массовое сознание всегда определялось установками, идущими с самого верха структуры власти - вспомним хотя бы "вот приедет барин, барин нас рассудит". У меня нет четкой картины происходящего в России Путина (я говорю только исключительно о "еврейском вопросе"), но при наличии антисемитских публикаций и пр. все мои знакомые, имеющие близких родственников в России или часто её посещающие, утверждают что госантисемитизма там нет. Если это так, то "саморегулирующая система", существовавшая в СССР, все-таки нуждалась в постоянной "смазке сверху". Как, впрочем, и в нацистской Германии.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Сильвия
- 2017-11-19 19:29:19(425)

Хулиган
- 2017-11-19 19:13:14(423)
Возьмете к себе, я хороший...:)
-----------------------------------------------
Если хороший, то пусть!

Сильвия
- 2017-11-19 19:27:33(424)

Майя
- 2017-11-19 19:09:48(420)
А из этого следует, Сильвия, что Израиль поднялся исключительно на эмиграции 1990 и последующих годов.
Вы не обижайтесь, но правильно писали в газете "Правда", что Израилю нужны рабочие руки и пушечное мясо. За это и шла борьба, которая увенчалась успехом.
-------------------------------------------------
Газета "Правда" - Ваш единственно настоящий аргумент. Продолжайте читать только ее.
Израиль поднялся на?.... На какие деньги, которые НЕ привезли русские, но сразу же получили пособия на проживание, символическую плату за медстраховку, часть получила какое-никакое жилье, все получили пособие на его аренду, пособии пожилым, не достигшим пенсионного возраста, социальная пенсия достигшим пенсионного возраста, льготная ипотечная ссуда, бесплатные курсы проф.переподготовки для людей с высшим образованием, льготы по уплате разного рода налогов, оплата зарплат ученых, уже как бы работающих, но получающих хоть и небольшую зарплату, но от государства, а не от работодателя, бесплатные курсы подготовки для поступления в университет, материальная помощь израильских родственников ... откуда на это были деньги, девушка? Вы хоть арифметику помните? Или в "Правде" об этом Вам еще не расписали по пунктам, начитанная Вы наша?
Израиль под американские гарантии взял ссуду в 10 (десять) миллиардов долларов, чтобы принять "русских", добавив и свои. Вот, что сдвинуло экономику: израильские деньги (и долги) + новые рабочие руки. последние с годами и окупили гос.затраты.
А некоторых... только на пушечное мясо и следует пускать, чтобы другим жить не мешали.
А на читающих "Правду" я не в обиде, но вывод сделан. Свободна!

Хулиган
- 2017-11-19 19:13:14(423)

Сильвия
- 2017-11-19 18:59:48(412)
Хулиган
- 2017-11-19 17:49:50(401)
Ко мне это не относится...мама живет вместе со мной...хотя и здесь немало подобных учреждений, а вот , что со мной будет, большой вопрос...:)
Возьмете к себе, я хороший...:)

Сильвия
- 2017-11-19 19:10:43(422)

Хулиган
- 2017-11-19 19:08:46(418)
Один человек, у которого работал мой приятель, обладал капиталом в 3,5 миллиарда долларов, стало плохо, отвезли в "Маунт Синай", жертвователем которой он был, и что....ничего, умер, как простой негр из Гарлема...хайтек,шмайтек....
------------------------------------------------
А он полагал, что будет жить вечно? Ну-ну...

Майя
- 2017-11-19 19:09:48(420)

А из этого следует, Сильвия, что Израиль поднялся исключительно на эмиграции 1990 и последующих годов.
Вы не обижайтесь, но правильно писали в газете "Правда", что Израилю нужны рабочие руки и пушечное мясо.
За это и шла борьба, которая увенчалась успехом.

Сильвия
- 2017-11-19 19:09:03(419)

Сергей Чевычелов - Ефиму Левертову
- 2017-11-19 19:06:36(416)
Меня интересовало прежде всего, как в результате перевода с иврита на греческий был сделан первый шаг к Евангелиям.
----------------------------------------------------
Повторно Вы утверждаете то, что мне совершенно непонятно. Как Вы строите связь?

Хулиган
- 2017-11-19 19:08:46(418)

Сильвия
- 2017-11-19 18:50:09(409)
Хулиган
- 2017-11-19 17:31:05(393)
п.3 Именно обдумать, а не оказаться в Риме, без средств, гражданства, см детьми, в состоянии полной прострации...
п.4 Вот пойдете на пенсию и поймете, что геморрой важней хайтека...:)
И несмотря на хайтеки, ничего прорывного в медицине не происходит...
Один человек, у которого работал мой приятель, обладал капиталом ( привет Евгению Михайловичу) в 3,5 миллиарда долларов, стало плохо, отвезли в "Маунт Синай", жертвователем которой он был, и что....ничего, умер, как простой негр из Гарлема...хайтек,шмайтек....

Борис Дынин - Мир меняется?
- 2017-11-19 19:07:39(417)

Великий Муфтий Саудовской Аравии издал прокламацию, согласно которой воевать против евреев запрещено и Иран - враг ислама (ссылка не проходит)
Кто что знает об этом?

Сергей Чевычелов - Ефиму Левертову
- 2017-11-19 19:06:36(416)

Дорогой Ефим!
Спасибо Вам за Ваш блог!
Я получил больше информации, чем мне надо. Меня интересовало прежде всего, как в результате перевода с иврита на греческий был сделан первый шаг к Евангелиям. Заметьте, в Евангелиях нет нарицательных имен Бога - тетраграматона, Элохим, Шаддай. Почти не было их в Септуагинте и совсем не стало у экзегетов Аристовула, Филона, Флавия. Считают, что вместе с еврейскими именами Господь потерял национальность, то есть стал всемирным, вернее, надмирным. И это большая плата за неудобства, вызванные 8 Тевета.

Сильвия
- 2017-11-19 19:04:51(415)

Майя
- 2017-11-19 19:02:39(414)
В ИЗРАИЛЬ ЕХАТЬ НЕ ХОТЕЛ НИКТО.
------------------------------------------------------------
Не хочет - не надо, нам мученики не нужны. Но что из этого следует?

Майя
- 2017-11-19 19:02:39(414)

Сильвия
- 2017-11-19 18:53:25(411)
Майя
- 2017-11-19 17:39:36(394)
Разговоры о том, что США не будут принимать евреев, выехавших по израильским визам, пошли уже с начала 1988 года.Тогда это путь был единственным.
В аэропорту в Вене, где моя семья высадилась 7 марта 1989 года, к представителю Израиля не подошла ни одна семья. Вся огромная толпа двинулась к представителю ХИАСа.
---------------------------------------
"Сказать-то что хотела?"
--------------------------------------------------------------
Скажу, раз уж вы так настаиваете.
В ИЗРАИЛЬ ЕХАТЬ НЕ ХОТЕЛ НИКТО.

Сильвия
- 2017-11-19 19:00:57(413)

Benny
- 2017-11-19 18:28:15(405)
Израильтян смешат претензии, что они хоть что-то должны тем, кто сам уверен, что он абсолютно ничего не должен им.
-----------------------------------------------
Совершенно верно.

Сильвия
- 2017-11-19 18:59:48(412)

Хулиган
- 2017-11-19 17:49:50(401)
Так я скажу им, что не хотел, чтобы моя мама, которая была под страшными бомбардировками в 1941 году, вновь слушала рев сирен и бежала глубокой старухой
в бомбоубежище...
----------------------------------------------------------------------
А были такие, что маму, старенькую и больную, отправляли в Израиль, а сами уезжали в Америку. После чего в израильских гериатрических отделениях больниц появился процент "русских" стариков, совершенно несовместимый с процентом "русских" в населении страны. Причем, как Вы понимаете, бесплатно.

Сильвия
- 2017-11-19 18:53:25(411)

Майя
- 2017-11-19 17:39:36(394)
Разговоры о том, что США не будут принимать евреев, выехавших по израильским визам, пошли уже с начала 1988 года.Тогда это путь был единственным.
В аэропорту в Вене, где моя семья высадилась 7 марта 1989 года, к представителю Израиля не подошла ни одна семья. Вся огромная толпа двинулась к представителю ХИАСа.
---------------------------------------
"Сказать-то что хотела?"

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 18:53:14(410)

Ефим Левертов Петербург Россия 2017-11-19 08:17:07(353)
Владимир Янкелевич 2017-11-18 23:56:46(318)
Сможете догадаться с одного раза о реакции россиян? Их обвинять в антисемитизме не стоит, просто эта 6-метровая ханукия в центре города им глубоко чужда.
-------------------------------------------------------
Совершенно верно.
--------------------------------------------------
Повторю, это верно. Но и я хорош. Когда я забираю внука из школы, то стараюсь выбрать дорогу домой в стороне от церкви, стоящей недалеко от школы.

Сильвия
- 2017-11-19 18:50:09(409)

Хулиган
- 2017-11-19 17:31:05(393)
Хорошая хозяйка делает уборку перед приемом гостей, а вы их притащили в бедность...и не надо мне про хай-тек....
-----------------------------------------------------------------------
1) Гости не предупредили о приходе, т.к. к началу 80-х из 400 тысяч выехавших из СССР, только 160 тысяч въехали в Израиль. В последние годы той волны (1970-е гг) процент "ускользнувших из лап сионистов" доходил до 80-90%. Это понятно?
2) Можно было приблизительно (!) оценить сколько в СССР людей, теоретически подходящих под закон о предоставлении израильского гражданста, но сколько из них захотят покинуть СССР, никто не мог даже предположить вследствие полной полной постсоветской неясности и, опять же, исходя из прошлого опыта (см. п.1)
3) Израиль никогда никого не заманивал высокими окладами, виллами и вхождением в директорионы и в министерские начальники. Все остальное должен обдумать будущий репатриант.
4) Хайтек имеет к данной теме такое же отношение, как геморрой пенсионера.

Борис Дынин - Сильвии
- 2017-11-19 18:48:03(408)

Сильвия
- 2017-11-19 17:19:25(391)
Не всякий антисемитизм равен самому себе (надо обдумать логику этой мудрости). В либеральных странах для меньшинства, любого, саморганизоваться общественно и экономически - есть такое же право и такая же реальная возможность, как и у большинства. Отсюда евреи на Западе могли построить свои больницы, дома отдыха, открыть клубы, газеты и еврейские театры и киностудии и т.п., наплевав на антисемитизм, существуя в такой же социальной полноте, как и другие.
===============
Согласен. Вот только сравнивая евреев с итальянцами, китайцами, различные группы из мусульманских стран..., каждые из которых начинали как меньшинство, но со временем превышали или превысили по численности евреев (в Торонто у более 50% английский не родной язык), я не вижу той активности и результатов. К тому же эти меньшинства (в большинстве!) появились здесь во многом, когда евреи уже преодолели многие барьеры для себя и для них. Так что говорить о, скажем, исламофобиии или cинофобии в плане антисемитизма, преграждавшего евреям путь в общество, не приходится, хотя они и существуют

Игорь Ю.
- 2017-11-19 18:29:31(407)

Е. Майбурд - Бормашенко
- 2017-11-19 10:15:10(362)
Уважаемый Эдуард, сейчас прочел обращенные к Вам сообщения по поводу замечания Е. Майбурда. По-моему, Вы ошиблись, во всяком случае, мне было ясно с самого начала, что замечание касалось только Маркса, чтоб он был неладен.

С.Л.
- 2017-11-19 18:28:23(406)

А как жизнь и борьба за сносное выживание в тех условиях повлияла на характер и способности к выживанию там и тогда живших? Лично мне очень помогло в своей абсорбции.
Очень меткий вопрос, господин Сэм, и ответ, под которым я подпишусь. Меня, когда писал письмо в «круглый стол», так и подмывало сказать, что советский госантисемитизм (нашего «застольного» времени, брежневского «мягкого» разлива) очень был похож на... первые пять лет в иммиграции. Но я побоялся, что читатели неверно поймут. Чтобы поняли верно, спешу сейчас же пояснить, что никакой национальной (и любой иной, кроме разве что возрастной) дискриминации никто из иммигрантов ни в Канаде, ни в США не испытывал (я о таком не слыхивал). Но просто, когда ты в пятьдесят лет (а хоть бы и в сорок, даже в тридцать нелегко) приезжаешь в другую страну, почти без языка, как глухонемой, где никто тебя не знает и не замолвит словечко, не порекомендует, а ты ещё и не знаком даже с мелочами быта (помню, зашёл в автобус... а как заплатить за проезд? “тикет” я загодя купил, но, куда его засовывать? кому показывать? пришёл в магазин — как взять тележку? как её проклятую отцепить от других? спросить не могу, слов не хватает... и так на каждом шагу). То есть, ты тратишь на каждое, даже элементарное, действие раз в пять больше усилий, чем окружающий народ. На что это похоже? А вот на что.
Запомнил на всю жизнь, как дед меня учил уму-разуму:
— Представь себе, что вы (ты и твои ровесники) — бегуны на длинную дистанцию. Длиной в жизнь. Вот вы начали нарезать круги на стадионе. Твоя задача — не быть среди последних. Это понятно. Но и среди первых тоже не надо, — опасно. Будь в средней группе. Но... Есть одно но. Поскольку ты — еврей, ты должен обогнать всех на целый круг и лишь потом затеряться в середине, среди середнячков.
Тут я не выдерживаю и возражаю:
— Но ведь это означает, что я обогнал самого-самого первого. То есть, победитель — я.
И дед мудро заключает:
— Вот для того ты и должен обогнать их всех ровно на круг. Не больше, и не меньше. Дай гоям возможность этот круг не заметить и назначать своих победителей. Но они в глубине души про твой лишний круг помнить будут и то ли совесть, то ли соображения собственной выгоды не позволят им зачислить тебя в проигравшие...
Владимир Янкелевич в примечании к публикации приводит статистику по Нобелевским премиям. Это — тот самый наш еврейский «лишний круг», сиречь, экстра-усилия, который мы, наши родители, наши деды прилагали в своих жизнях в диаспоре, чтобы удержаться, просто удержаться на среднем уровне.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Benny
- 2017-11-19 18:28:15(405)

Хулиган (401):
... И, конечно, израильтяне набросятся на меня, обвиняя в отсутствии патриотизма и шкурничестве...
---------------------
А вот и нет:
Израильтян смешат претензии, что они хоть что-то должны тем, кто сам уверен, что он абсолютно ничего не должен им.

Benny - Сергей Чевычелов
- 2017-11-19 18:16:39(404)

Сергей Чевычелов - Benny
- 2017-11-19 09:08:12(355)
-------------------
Сергей, Вы пишете с убеждённостью, которая делает дискуссию невозможной.
Sorry.

В.Ф.
- 2017-11-19 18:11:45(403)

Майя
- 2017-11-19 15:44:36(382)
Аргументы вам приводить бесполезно.
Читайте то, что вам пишет историк Иоффе.
И сами пишите исчо...
------------------------------------------------
"Благодарю, не ожидал!" (Это был припев из куплетов для эстрады, ещё дореволюционных).

Хулиган
- 2017-11-19 17:58:12(402)

С.Л.
- 2017-11-19 17:48:10(399)
Абсолютно верно, простых, бедных евреев, без претензий, часто даже любили...
дядя Сема, почини то, тетя Маня, зашей се...только когда пришли немцы и румыны
их вытолкали на улицу, разграбив их нехитрый скарб...
А так, в ПТУ будьте любезны...а в МИМО мы сами могем...

Хулиган
- 2017-11-19 17:49:50(401)

Майя
- 2017-11-19 17:39:36(394)
Сильвия
- 2017-11-19 17:03:54(390)
Ну и что тут плохого....есть право выбора...конечно это обидно, но объяснимо...
И, конечно, израильтяне набросятся на меня, обвиняя в отсутствии патриотизма
и шкурничестве...
Так я скажу им, что не хотел, чтобы моя мама, которая была под страшными бомбардировками в 1941 году, вновь слушала рев сирен и бежала глубокой старухой
в бомбоубежище...
А в июне 1967 года, я и мой друг, пытались попасть на войну добровольцами...вот так...

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-19 17:48:15(400)

Юрий Фельштинский
Российская интервенция в американскую политическую систему оказалась одной из самых дерзких спецопераций в истории кремлевских спецслужб. Вопрос лишь в том, к каким последствиям привело это вмешательство для каждой из сторон масштабного виртуального конфликта. Одни наблюдатели стремятся преуменьшить значение попыток Москвы повлиять на электоральный процесс в США. Другие же, напротив, говорят о Кремле как о ключевом факторе победы Дональда Трампа.
У нашего собеседника Юрия Фельштинского — ученого, историка, писателя-документалиста — есть особое мнение на сей счет, которое заключается в том, что действующий глава Соединенных Штатов связан с Владимиром Путиным инфернальным договором, который обязывает главу Белого дома всячески пытаться потворствовать интересам путинского режима в ключевых внешнеполитических областях — от роспуска НАТО до сдачи позиций в Сирии.
"Справляется" ли Трамп с этими "задачами", поставленными ему в "дьявольской сделке", по которой он, по мнению Фельштинского, получил широкую поддержку РФ на прошлогодних выборах? Как следует оценивать развившиеся в последний год усилия американского истеблишмента в сфере противодействия российской агрессии? Чем может завершиться расследование комиссии Роберта Мюллера для тех американских граждан из команды Трампа, которые подозреваются в связях с российскими спецслужбами? Какова роль Москвы в конфликтах, в которых тем или иным образом задействованы Соединенные Штаты? Что произошло бы с Путиным, если бы он добровольно решил отойти от власти? На эти и другие вопросы отвечает наш гость — соавтор нашумевшей аналитической монографии "ФСБ взрывает Россию".
Отклик на статью: Юрий Фельштинский: «Вмешательство в американские выборы стало очередным поражением Кремля»

С.Л.
- 2017-11-19 17:48:10(399)

Может кто-то может объяснить этот феномен?
Дорогой Лев,
извините за самоцитирование, но описанная мной модель прекрасно объясняет сей феномен:

Существовал некий разрешённый для него социальный минимум. Я не слышал, чтобы кому-то помешали получить среднее или среднее специальное образование.


Ваш друг был токарем, без высшего образования, т.е. находился в социальной иерархии ниже нижней планки, препятствующей евреям поступать в ВУЗы. Таких людей, как ваш Абрам Исаакович, советская власть нисколько не гнобила, наоборот, своей судьбой они реализовывали идеальный для неё вариант. “Все бы так” — как бы говорила Софья Властьевна.
Ну, а что до бытового антисемитизма, то во-первых, ваш друг прожил жизнь в Москве, где оного существенно меньше, во-вторых, я жил в Украине, но не могу припомнить, чтобы меня во взрослые годы кто-то, к примеру, обозвал или ещё как-то попытался обидеть. В детстве, да, было пару раз, открывший пасть сразу получал в зубы и впредь не залупался. Наверно, многое зависит от того, как человек себя поставит. Ваш же друг, судя по описанию, — очень хороший, добрый человек, которого никто никогда не обижал (неважно, по пятой ли графе или другим причинам), потому что все вокруг его искренне любили и уважали.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание
Сэм
- 2017-11-19 17:48:08(398)

Очень интересно было прочесть истории из жизни уважаемых сочатников.
Особенно рассказ Элиэзера про правительственную телеграмму – читал, и как будто своими глазами всё видел.
Вообще то мне казалось, что наличие госантисемитизма в мягкой форме в послесталинский период, который собственно и сам по себе был "мягким" – по сравнению с предыдущем конечно, обсуждению не подлежит. Ясно всем тогда и там жившим (евреям), а статья уважаемого Косовского, это статья жившего в какой-то "другой" стране. (Хотя может действительно дело в географии, и в Ташкенте многое было по-другому. До сих помню, как там в начале 80-х на главпочтамте висел образец заполнения международной корреспонденции с примером израильского адреса)
При этом абсолютно правильно г-н Тененбаум написал про динамику изменения ситуации. В довоенном СССР никакой дискриминации не было, она появилась где-то в году 1943, об этом хорошо сказано в "Жизнь и судьба" Гроссмана. Собственно об этом и написали почти все участники обсуждения. К моему удивлению оказалось, что одна сфера жизни в СССР была исключением – армия. Вспомнился генерал-полковник Драгунский, председатель антисионистского комитета, готовившего у себя на курсах офицеров арабских армий для войны с Израилем.
И уважаемый Янкелевич абсолютно прав, написав: "Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником, скотина этакая?. Очень много зависило от конкретного руководителя. К примеру, был в Л-де один из лучших ВУЗов – институт связи им. Бонч Бруевича. Звался – "Бонч Евреич". Причина проста: ректор инстирута, Муравьёв, был приличным человеком.
А вот его, уважаемого Владимира Янкелевича, аргумент про возможную проблему с двойной лояльностью серьёзен, но вопрос: в 30-е годы это не было проблемой? И вообще тут известный вопрос первичности курицы и яйца: опция эмиграции породила дискриминацию или дискриминация породила желание уехать?
И последнее, а то и так длинно получилось – немного критики в адрес организаторов дискуссии. Она ИМХО оказалась на "уровне арифметической таблицы умножения" - свелась к обсуждению простого и бесспорного. ИМХО было бы интереснее подняться хотя бы на одну ступень – алгебраическую (о высшей математике я и не говорю) и обсудить:
А как жизнь и борьба за сносное выживание в тех условиях повлияла на характер и способности к выживанию там и тогда живших?
Лично мне очень помогло в своей абсорбции.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Борис Дынин
- 2017-11-19 17:48:07(397)

Simon Starobin
19 ноября 2017 at 6:13
Он говорит: беру тебя в аспирантуру, еврей, никаких проблем, теряешь паспорт, платишь 1000 рублей и получаешь новый чистый. У меня одна треть лаборатории таких. Я был не готов к такому и отказался...
После аспирантуры мой руководитель пробил распределение в ИППИ. Он надеялся, что я помогу ему пробиться в членкоры, но я его подвёл, через 2 года подал на выезд и началась моя отказная эпопея.
Так что, суммируя, не могу сказать, что я очень страдал от антисемитизма.
===================
Вопрос "Круглого стола": "Так был он или не был, этот госантисемитизм?", а не пострадал ли каждый еврей в любых обстоятельства и при любом характере от госантисемитизма? По моему Ваш отклик, уважаемый Simon свидетельствует о том, что не каждый еврей пострадал (хотя в Вашем случае, это скорее оптимистический взгляд на прошлое), но госантисемитизм существовал.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Борис Дынин
- 2017-11-19 17:48:06(396)

Лев Мадорский
19 ноября 2017 at 16:52
==================
Лев, не объясняется ли этот случай теми двумя факторами, которые я упомянул раньше.
1. Советская власть в отличие от нацисткой была более гибкой в расовых и идеологических вопросах, почему и просуществовала дольше, тем более что имела дело со столь многоцветным «народом».
2. И если бытовому антисемитизму противостояла человеческая порядочность и даже уважение к евреям среди русских и вообще неевреев, то государственный антисемитизм оглядывался только на внутреннюю и международную коньюктуру.
И поскольку Ваш друг оставался токарем и учителем баяна (уверен замечательным во всем, что делал), то сталкиваться с властью ему не приходилось, а встречи с «уличными антисемитами» игнорировал. Парадоксы советской жизни. Когда я искал работу после окончания института , в итоге я нашел ее на заводе «Кинап» в отделе главного механика Кораблева, в кабинете которого висел портрет Сталина еще в 1962 г.!? Тоже не был антисемитом!
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Сэм
- 2017-11-19 17:48:05(395)

Очень интересно было прочесть истории из жизни уважаемых сочатников.
Особенно рассказ Элиэзера про правительственную телеграмму – читал, и как будто своими глазами всё видел.
Вообще то мне казалось, что наличие госантисемитизма в мягкой форме в послесталинский период, который собственно и сам по себе был "мягким" – по сравнению с предыдущем конечно, обсуждению не подлежит. Ясно всем тогда и там жившим (евреям), а статья уважаемого Косовского, это статья жившего в какой-то "другой" стране. (Хотя может действительно дело в географии, и в Ташкенте многое было по-другому. До сих помню, как там в начале 80-х на главпочтамте висел образец заполнения международной корреспонденции с примером израильского адреса).
При этом абсолютно правильно г-н Тененбаум написал про динамику изменения ситуации. В довоенном СССР никакой дискриминации не было, она появилась где-то в году 1943, об этом хорошо сказано в "Жизнь и судьба" Гроссмана. Собственно об этом и написали почти все участники обсуждения. К моему удивлению оказалось, что одна сфера жизни в СССР была исключением – армия. Вспомнился генерал-полковник Драгунский, председатель антисионистского комитета, готовившего у себя на курсах офицеров арабских армий для войны с Израилем.
И уважаемый Янкелевич абсолютно прав, написав: "Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником, скотина этакая?. Очень много зависило от конкретного руководителя. К примеру, был в Л-де один из лучших ВУЗов – институт связи им. Бонч Бруевича. Звался – "Бонч Евреич". Причина проста: ректор инстирута, Муравьёв, был приличным человеком.
А вот его, уважаемого Владимира Янкелевича, аргумент про возможную проблему с двойной лояльностью серьёзен, но вопрос: в 30-е годы это не было проблемой? И вообще тут известный вопрос первичности курицы и яйца: опция эмиграции породила дискриминацию или дискриминация породила желание уехать?
И последнее, а то и так длинно получилось – немного критики в адрес организаторов дискуссии. Она ИМХО оказалась на "уровне арифметической таблицы умножения" - свелась к обсуждению простого и бесспорного. ИМХО было бы интереснее подняться хотя бы на одну ступень – алгебраическую (о высшей математике я и не говорю) и обсудить:
А как жизнь и борьба за сносное выживание в тех условиях повлияла на характер и способности к выживанию там и тогда живших?
Лично мне очень помогло в своей абсорбции.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Майя
- 2017-11-19 17:39:36(394)

Сильвия
- 2017-11-19 17:03:54(390)
--------------------------------
Позвольте напомнить вам некоторые факты
Сама была свидетелем.
Разговоры о том, что США не будут принимать евреев, выехавших по израильским визам, пошли уже с начала 1988 года.
Тогда это путь был единственным.
В аэропорту в Вене, где моя семья высадилась 7 марта 1989 года, к представителю Израиля не подошла ни одна семья.
Вся огромная толпа двинулась к представителю ХИАСа.

Хулиган
- 2017-11-19 17:31:05(393)

Сильвия
- 2017-11-19 17:03:54(390)
Читатель Хулигану
- 2017-11-19 14:55:07(377)
Да,да...очень дорогие услуги...купить флакончик чернил и поставить штамп...
а там не ваше собачье дело, куда хотят пусть и едут, может и вам перепадет
что-нибудь...
Ну и как, на сэкономленные шекели, они интегрировали этих людей...поселили в
хижины дяди Тома...
Постоянно упрекать же может жена мужа, и то рискует....а понимают ли люди, что
за право стоять у Соловьева и глумиться за немалые деньги над США, Израилем, Украиной, Европой... Лубянка уже его выпотрошила полностью, и не во благо евреев...я уже не говорю за прошлое...а Гайдамак, а Калманович....та еще зграя,
а "Щаранский без маски"...и сюда вы притащили миллион несчастных...
Хорошая хозяйка делает уборку перед приемом гостей, а вы их притащили в бедность...и не надо мне про хай-тек....

Benny
Canada - 2017-11-19 17:30:49(392)

Сильвия (390) : ..... Кедми ....
------------
100% agree.

Сильвия
- 2017-11-19 17:19:25(391)

Борис Дынин
- 2017-11-19 16:13:49(384)
Но, конечно, антисемитизм вездесущ. Вопрос в том, как он изживался и изжит ли. Антисемитизм имеет свою историю и в Канаде. Но для пояснения.
В 20-30 гг. евреям-врачам было трудно найти работу. И они создали Mount Sinai госпиталь на базе "The Hebrew Maternity and Convalescent Hospital".
------------------------------------------------
Не всякий антисемитизм равен самому себе (надо обдумать логику этой мудрости). В либеральных странах для меньшинства, любого, саморганизоваться общественно и экономически - есть такое же право и такая же реальная возможность, как и у большинства. Отсюда евреи на Западе могли построить свои больницы, дома отдыха, открыть клубы, газеты и еврейские театры и киностудии и т.п., наплевав на антисемитизм, существуя в такой же социальной полноте, как и другие.

Сильвия
- 2017-11-19 17:03:54(390)

Читатель Хулигану
- 2017-11-19 14:55:07(377)
Я согласен с Вашими оценками деятельности этого Кедми. Скажу лишь, что его действия по перенаправлению евреев в Израиль вместо желанной Америки были в полном консонанте с официально провозглашённой политикой Израиля, а именно «собрать всех евреев в Израиле».
Поэтому в рамках этой идеализации, этой идеологической установки Кедми выполнял общественный заказ, при поддержке ведущих политиков во имя, по его словам, «спасения Израиля». Что касается нынешних выступлений Кедми с заявлениями, резко контрастирующими с официальной израильской позицией в отношении Америки, России и Украины, то могу предположить, что и сейчас Кедми выполняет заказ определённых кругов в Израиле, опасающихся американских инициатив в арабо-израильском конфликте.
------------------------------------------
Вот это закулиса, всем закулисам закулиса! Кедми выражает на российском ТВ мнения просоветских израильтян, панимаш! Такое быстро не придумаешь, хотя могу допустить, что в Израиле есть и такие индивиды, как в России есть сталинисты, вот только не нахожу такие "круги" на поверхности - не иначе кантуются в подполье. :-)
Полагать, что США своей деятельностью в пользу переговоров с палестинцами так же опасны, как российские военнные самолеты и спецназ в Сирии в нескольких километрах от израильской границы - это только самородкам дадено, особенно тем, кто не помнит, сколько раз СССР воевал против Израиля в прежних войнах. Но, наконец, нашли друга Вову, который нас спасет.
Постоянно упрекать Кедми (каким бы сейчас дебилом он ни выступает на российском ТВ) в решении израильского правительства перестать выдавать израильские визы не желающим репатриироваться в силу свободного выезда из СССР уже при Горбачеве - нелепо. Кедми был еще одним советником из многих других, не менее его понимающих ситуацию. Но желая эмигрировать на Запад, используя бесплатно услуги совсем иного государства и не получив их, упрекать это государство?! Это уже запредельно, как классическая советская халява.

Сильвия
- 2017-11-19 16:47:37(389)

Лев Мадорский
- 2017-11-19 16:20:03(387)
Хочу рассказать об одном своём удивительном, уже очень немолодом друге, Абраме Исааковиче Рабиновиче... Он работал токарем, потом служил пять лет в армии, а вернувшись из армии окончил техникум культуры, научился играть на домре и балалайке...
-Как? - поражаюсь я.- Неужели никогда? Даже в армии и на заводе? С твоей внешностью и фамилией?
- Никогда. И нигде.
------------------------------------------------------------
Есть в этом какая-то правда. В нашем городе был один старенький сапожник-еврей и один рабочий-еврей. Второго знала лично и также его семью. Правда, это был и единственный пьяница-еврей. :-) Работал на заводе. Однажды мы его спросили, как насчет антисемитизма у его коллег-рабочих. И он, в принципе, отрицал такое, хотя признавал, что какие-то подначки бывали, но не оскорбления. Видимо, это тот случай, когда русский в какой-то степени солидаризовался с евреем, находясь вместе с ним в низших слоях советского общества.
Правда, для полной картины, речь о землях к востоку от Урала.

Сэм Про сионизм и климат
Израиль - 2017-11-19 16:46:10(388)

официально провозглашённой политикой Израиля, а именно «собрать всех евреев в Израиле». Сегодня можно удивляться бессмысленности подобного лозунга, который не лучше лозунгов «все на целину» или «все на БАМ»
Читатель Хулигану - 2017-11-19 14:55:07(377)
-----------------------------------
Да, много сравнений Израиля читал, но чтобы бы с БАМом?!
Приятно встретиться с подлинным сионистом.
Г-да, меньше верьте словам, больше думайте.
Не захотела бы тогдашняя администрация Президента Дж. Буша –ст. прикрыть дорогу по которой сов. евреи пробирались в Штаты, никакие израильские усилия не помогли бы. Но та администрация испугалась, что эта извилистая дорога превратиться в автостраду, по которой в Америку помчатся МИЛЛИОНЫ.
И правильно испугалась. В конце 80-х начале 90-х Израиль затопили сотни тысяч олимов. Но ещё столько же не поехали, испугавшись нашего "жаркого климата"!
Уверен, что 90% испугавшихся спокойно бы поехали наслаждаться прохладой Невады.

Лев Мадорский
- 2017-11-19 16:20:03(387)

Хочу рассказать об одном своём удивительном, уже очень немолодом друге, Абраме Исааковиче Рабиновиче (его зовут по другому, но тоже так, что пятый пункт не перепуташь), который сейчас живёт в Москве. Человек кристальной честности, друг на полном серьёзе уверяет меня, что никогда и нигде за всю свою жизнь в Союзе не сталикивался с антисемитизмом. Он работал токарем, потом служил пять лет в армии, а вернувшись из армии окончил техникум культуры, научился играть на домре и балалайке, а потом всю жизнь проработал преподавателем этих двух не слишком еврейских музыкальных инструментов. Причём, достиг в этом напрапвлении высокого уровня:воспитывал прекрасных домристов и балалаечников.
-Как? - поражаюсь я.- Неужели никогда? Даже в армии и на заводе? С твоей внешностью и фамилией?
- Никогда. И нигде.
Самое поразительное что я, хотя совершенно не понимаю как это могло быть, верю ему. Рабинович просто паталогически не умеет врать. Знаю его много лет и говорю убеждённо. Может кто-то может объяснить этот феномен?
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Борис Дынин
- 2017-11-19 16:20:02(386)

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-19 12:14:37(369)
Уважаемый Григорий,
По существу, я согласен с этим Вашим постингом, возможно, потому что при раскрытии Вами своей позиции, акценты Вашего первого комментария сдвинулись.
Как так?
Вы не сомневались, что получите отпор по поводу «канадского народа», так к чему было упоминать его в ответе мне? Вы теперь приводите определение «народа» из русской Вики, где явно под специалистами по международному праву подразумеваются Сталин и иже с ним (он умел давать броские определения). Кто эти «специалисты» по международному праву осталось неизвестным, но если Вы пройдете в английскую Вики, то увидите, что in politics and in law «специалисты» этого определения не знают. Как будто мелочь, но разговор о «из советского народа выбыли, а до канадского (или др.) так и не доехали" затемняет вопрос «круглого стола». Я, моя семья, мои друзья и знакомые доехали, хотя часто говорят «они», когда заходят в китайский ресторан, или «мы», когда бегут на очередного проезжего артиста из России. Вопрос то был о выделении властью определенной группы населения на почве определенной ею «национальности», а не о предпочтении «нами» ресторана с кавказкой пищей и русского балета в Канаде.
Вы точно замечаете: «Госполитика СССР заключалась в истреблении и притеснении лучших», и затем соглашаетесь со мной: ««Но евреев выделяла при этом" (Б.Д.). Да, выделяла!»
Но тут же делаете словесный пируэт: «В соревновательном процессе (кого больше выделяла) можно привести много разных подтверждающих цифр». В соревновательном процессе? Это как понимать? Соревнование предполагает судей и правила соревнования. Так весь разговор то идет, о том, что и судьи были неправыми и правила были их произволом. Если «Госполитика СССР заключалась в истреблении и притеснении лучших», то, что это за соревнование?
Вы спрашиваете: «И что? Что дальше делать, если еврея притесняют? Бороться с режимом? Это вряд ли. Тихо плакать на кухне? Это кому как». Этот вопрос звучит как ответ, на упрек тем, кто работал, создавал семьи, растил детей, не чурался радостей жизни, которые были возможны и без предательства, кто встречал порядочных людей и общался с ними. Никто из участников «Круглого стола» не упрекнул какого-либо еврея в этом. Более того, это во многом и объясняет ностальгию многих бывших советских евреев по их молодости, особенно в после-сталинский период, когда власть уже обескровила себя массовыми репрессиями. Вы не плакали, но работали и вызывали к себе уважение в своей профессии. Возможность этого не означает отсутствия гос. антисемитизма, как свидетельствуют показания участников «круглого стола». Они тем более ценны, что советская власть в отличие от нацисткой была более гибкой в расовых и идеологических вопросах, почему и просуществовала дольше, тем более что имела дело со столь многоцветным «народом».
И Вы заключаете: «Легче было послать их всех на три известные буквы и не зависеть от рьяных, либо стеснительных селекционеров». Удачлив тот, кто мог и смог это сделать по обстоятельствм свой жизни, места, работы. И я вижу в этом некоторое достоинство и человеческую ценность, особенно до момента, когда можно было уехать (что я никогда не обращал в моральный принцип – обстоятельства жизни слишком разнообразны). Но вот согласившись во многом с Вами, я вижу в Ваших словах указание на гос. антисемитизм в послесталинское время, подтвержденное именно тем, как Вам удалось его избежать.
Получился длинный ответ. Да тема такая.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Leonid Linberg
- 2017-11-19 16:20:00(385)

Эпизод из моей жизни. Первый со всего потока защитил кандидатскую. Через два года написал книжку, издали. Через какое-то время подаю на с.н.с.. На обсуждении парторг говорит что у Л.Линберга нет общественного лица. На что академик М.Д.Машковский замечает: "Ну что-ж, в таком случае головы уйдут, а у нас останутся одни только лица". Через полгода я ушёл. Это замечание льстит мне до сих пор.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Борис Дынин
- 2017-11-19 16:13:49(384)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 08:09:21(352)
Здесь в Гостевой недавно стояла заметка о том, что только 60-х годах прошлого века в Канаде в университетах (или в университете, не помню) была отменена процентная норма для евреев.
=======================
Не слышал об официально установленной процентной норме, которую надо было бы "отменять". Но, конечно, антисемитизм вездесущ. Вопрос в том, как он изживался и изжит ли. Антисемитизм имеет свою историю и в Канаде. Но для пояснения.
В 20-30 гг. евреям-врачам было трудно найти работу. И они создали Mount Sinai госпиталь на базе "The Hebrew Maternity and Convalescent Hospital". Во время организации это была единственная больница в Канаде, где кормили кошерной пищей. Еврейские пациенты могли общаться на идиш и могли соблюдать религиозные заповеди.Сегодня в госпитале действуют 80 программ с более чем 1000 активными добровольцами. Среди сотрудников много неевреев и лечат всех. Но остается "еврейским госпиталем". А в еврейском университете, созданом во многом по тем же причинам, York University, ставшем престижным и модным для всех «народов, сегодня студентам-евреям приходится бороться с антисемитскими (антиизраильскими) настроениями среди многочисленных студентов из Азии. История продолжается.

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-19 16:00:58(383)

Дмитрий Быков. Африканское
— Полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. Ха, ха, ха, ха! — и туловище генерала стало колебаться от смеха.
(Гоголь)

Гримасы настоящего забавны, и вот нам в ощущении дано, что наш ориентир теперь Зимбабве: не Штаты, не Европа, но оно. Свободный край, урок для оробелых, наглядный, убедительный азарт, — где черные забрали все у белых, как красные в России век назад. В России все — на тачке ли, на бабе, смотря ли сериал, варя бульон, — все спрашивают: как там наш Мугабе, в изгнанье ли, в отставке, жив ли он? Ведь если он, почти столетний Роберт, бессмертный, несменяемый такой, скорее окончательно угробит Зимбабве, чем отъедет на покой, — то таковы и наши перспективы на тридцать лет ближайших, почитай, и надо выводить свои активы — теперь уже не в Штаты, а в Китай. А если в самом деле он отставлен, хотя герой и нации отец, но задолбал, и нации отца, блин, военные сместили наконец, — то может быть, хотя б у наших внуков, чей бедный род проклятьем заклеймен, возникнет шанс дождаться новых звуков и запахов, и все-таки имен.
Ну, что ж теперь! Истории зеркальны. Коль нации уютно под вождем, то наш ориентир теперь — Зимбабве, мы в этом преимущество найдем. Нормальная страна, не хуже прочих, по африканским меркам велика, во всем здесь тоже виден Божий почерк, презрительная, властная рука. Нуждается ли почва в адвокатах? Единый путь для всех — святая ложь. Хоть безработны здесь четыре пятых народонаселения, — так что ж? Подумаешь. Работа портит нервы. Работа, говорят, от слова «раб». Мы столько лет работали, как негры, что можем и прилечь под баобаб. Пока мы спим, соседи нас боятся. Кто нас разбудит — дня не проживет. Зато у нас природные богатства, земля набита ими, как живот. Имеются хромит и платиноид, и до хрена золотоносных жил, а если кто-то куксится и ноет, то это он в Нигерии не жил.
Туземец, веселись, в ладоши хлопай, не упирайся супротив рожна. Мы побыли когда-то и Европой, и Азией, — но Азия сложна. Пора побыть и Африкой, ребята, осваивать туземный, темный быт. Кто беленькими нас любил когда-то — пусть черненьких попробует любить. Во время оно были мы богами — но сделались божками. Да, провал, и потому волнует нас Мугабе. А лучше бы Обама волновал? По крайней мере честно, объективно. Как говорится, по делам и честь.
А дальше, верно, будет Антарктида.
Там тоже ископаемые есть.

Майя
- 2017-11-19 15:44:36(382)

В.Ф.
- 2017-11-19 15:14:20(379)
Нет, Майя довольно грубо высказалась, при этом не подтвердив свой приговор ничем.
По-моему, статья очень интересна. Нашему поколению советских людей в школе мало и очень тенденциозно излагали всю русскую историю, а предреволюционные годы - особенно.
Спасибо Г. Иоффе за просвещение. Раньше, я помню, он же с большим знанием дела писал тут же на Портале и про Гапона.
-------------------------------------------------
Учите матчасть, поколение советских людей, которому....
Я, хоть и не историк, этой темой занимаюсь со студенчества. Приехав в Нью Йорк, получила доступ к книгам в Славянском отделе Публичной библиотеки, которых сейчас уже не сушествует - мемуарам.
Аргументы вам приводить бесполезно.
Читайте то, что вам пишет историк Иоффе.
И сами пишите исчо...

Борис Дынин -Э. Бормашенко и ЕМ (во имя мира в Гостевой)
- 2017-11-19 15:42:32(381)

Е. Майбурд - Бормашенко
- 2017-11-19 10:15:10(362)
Эдуард, мне очень жаль, то мои слова о претенциозной глупости Маркса вы приняли на свой счет. Казалось понятным, о чем говорю. Получилось "понятное непонятное".
=====================
Эдуард!
По первому чтению, я воспринял отклик ЕМ как Вы. Но подумал, что-то не так. И перечел. И понял, что речь идет о Марксе!
Только вот, я думаю, ЕМ должен пояснить это под статьей не в виде ответа Вам, а как-то так: "некоторые поняли...."

Ужин
- 2017-11-19 15:18:39(380)

ALT
New York, NY, USA - 2017-11-19 15:08:09(378)
Замечательная статья - ужиная и прекрасно написанная
----------------------------------------------
Надо бы исправить опечатку. А то приходится гадать, что тут должно быть?

В.Ф.
- 2017-11-19 15:14:20(379)

Нет, Майя довольно грубо высказалась, при этом не подтвердив свой приговор ничем.
По-моему, статья очень интересна. Нашему поколению советских людей в школе мало и очень тенденциозно излагали всю русскую историю, а предреволюционные годы - особенно.
Спасибо Г. Иоффе за просвещение. Раньше, я помню, он же с большим знанием дела писал тут же на Портале и про Гапона.
Отклик на статью:Генрих Иоффе. У подножья трона. Распутин. Сотворенная легенда

ALT
New York, NY, USA - 2017-11-19 15:08:09(378)

Замечательная статья - ужиная и прекрасно написанная - без литературоведческого витийствования. спасибо!
Отклик на статью:Владимир Фромер . Смерть и бессмертие Варлама Шаламова

Читатель Хулигану
- 2017-11-19 14:55:07(377)

Хулиган
- 2017-11-19 10:03:55(361)
Читатель господам Хулигану и Элиэзеру
Эсслинген, Германия - 2017-11-19 00:35:31(323)
Уважаемый читатель...вашими ссылками "освежил" эту тему, но во мнении своем еще
более утвердился и при нем остаюсь...
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Уважаемый господин Хулиган,
Я согласен с Вашими оценками деятельности этого Кедми. Скажу лишь, что его действия по перенаправлению евреев в Израиль вместо желанной Америки были в полном консонанте с официально провозглашённой политикой Израиля, а именно «собрать всех евреев в Израиле». Сегодня можно удивляться бессмысленности подобного лозунга, который не лучше лозунгов «все на целину» или «все на БАМ». Но во время деятельности Кедми эта установка «собрать всех» была духом времени и доминировала в общественном мнении.
Поэтому в рамках этой идеализации, этой идеологической установки Кедми выполнял общественный заказ, при поддержке ведущих политиков во имя, по его словам, «спасения Израиля». Что касается нынешних выступлений Кедми с заявлениями, резко контрастирующими с официальной израильской позицией в отношении Америки, России и Украины, то могу предположить, что и сейчас Кедми выполняет заказ определённых кругов в Израиле, опасающихся американских инициатив в арабо-израильском конфликте.

Фаина Петрова - Борису Тененбауму
- 2017-11-19 14:47:58(376)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- 2017-11-19 14:18:17(374)
Вы абсолютно правы. Только вот эту Вашу позицию надо донести до всех, а не довольствоваться сознанием своей правоты. Всегда есть люди, не имеющие своей точки зрения, за них обычно и идет борьба, а Израиль, как и Вы, упускает это из виду.

Лев Худой
- 2017-11-19 14:29:42(375)

Виталий Пурто
Perth Amboy, NJ, - 2017-11-19 14:09:13(373)
Я, как и Лев Толстой, не могу промолчать на два анонимных отзыва "Майи" и "Алекса", ставших по стилю образцом нового мЫшления.
-----------------------------------------------
Это Вы здорово написали "Я, как и Лев Толстой..."
Но зачем Вы написали "мЫшления"? Ведь Викисловарь определённо даёт "мышлЕние".

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- 2017-11-19 14:18:17(374)

Почему в Европе, Канаде, Америке существует мощная поддержка палестинцев?
==
Фаина Аркадьевна, В.Жаботинкиский ответил на ваш вопрос совершенно исчерпывающим образом:
"... Нас не любят не потому, что на нас возведены всяческие обвинения: на нас взводят обвинения потому, что не любят ...".
А поддержка существует в силу того, что еще с 1948 считалось политичным, что лучше поддерживать хорошие отношения с 22 арабскими странами, важнейшим элементом Лиги исламских государств (58 членов ООН, если не ошибаюсь?), чем с одним-единственным Израилем. И что в конфронтации с Третьим миром лучше кинуть волкам рукавицу (Израиль хорошо подходил). Это долгая история, не хочется углубляться - но если вы думаете, что ЮНЕСКО прямо вот так изнемогает от любви к палестинцам, потому что про-палестинская пропаганда так хороша, то вы сильно ошибаетесь.

Виталий Пурто
Perth Amboy, NJ, - 2017-11-19 14:09:13(373)

Как всегда эссе Генриха Иоффе тщательно аргументировано и пронзительно напоминает сегодняшнюю ситуацию. Сегодня, как и сто лет назад и как 400 лет назад Россия находится в пароксизме самоубийства. Надежда России состоит в том, что она не одна - т.н. Запад мчится по тому же пути. Нам не дано предугадать, кто кого перегонит в смертельной гонке.
Браво, Генрих!
Я, как и Лев Толстой, не могу промолчать на два анонимных отзыва "Майи" и "Алекса", ставших по стилю образцом нового мЫшления.
Может ли сам Алекс объяснить, разницу между "наследуемой" и "наследственной" болезнью, я не уверен, но ведь так хочется лягнуть автора и оставить свой след в истории. Спасибо и на том, что Алекс не такой откровенный хам, как Майя.
Отклик на статью:Генрих Иоффе. У подножья трона. Распутин. Сотворенная легенда

Хулиган
- 2017-11-19 14:03:45(372)

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-19 12:14:37(369)
Я действительно не люблю все подробно объяснять, но когда пишу " сам я лично с антисемитизмом не сталкивался", это не означает, что не сталкивался и мой отец. Который популярно и объяснил ситуацию перед моим выбором.
Стыдливо не замечать, проходить мимо лишь бы не трогали, не ведать, психологически отбрасывать, прятать голову в песок, оставляя наружу национально-нейтральную ( без других органов) задницу - мне не пришлось. Легче было послать их всех на три известные буквы и не зависеть от рьяных, либо стеснительных селекционеров.
Что значит для вас и вообще не сталкиваться...не быть битым во дворе в детстве,
не слышать в свой адрес "жидовская морда" или "мало вас резали", легкое
поступление в институт и на работу, где хорошо платили и был карьерный рост...
а может открытая за рубеж виза или путь в науку без ограничений...
Весьма странное утверждение...вполне возможное в плане индивидуальной судьбы,
но как быть с другими, которых это коснулось, разве это не возмущает не теребит сознание, или густонамазанный бутерброд с икрой примиряет с действительностью?
Чтобы снять лишние вопросы скажу, что народный антисемитизм меня лично не затронул, я жил в Одессе, на четверть еврейском городе, был высокий со взрывным
характером и сильным ударом, да еще соответствующее окружение, "не ботаники",
в институт поступил с первого захода, но учился вечером...но сказать, что не сталкивался я не могу, тысячи нюансов и бесчисленный обмен мнений, в социально-
культурном окружении, делал меня сопричастным с проблемой...видел и слышал радость всколыхнувшую "болото" в шестидневную войну,-как вашим дали...и прочее...Нет счастливого неведения...да и члены моей семьи не были в стороне...

Фаина Петрова
- 2017-11-19 13:41:24(371)

Б.Тененбаум- 2017-11-19 13:21:30(370)
Уважаемый Борис Маркович, Жаботинский, конечно, голова, да и Вы, и те, кто выступили против публикации Жука, тоже очень неглупые и знаюющие люди, но вы все не учитываете такую вещь: ваше презрительное молчание в ответ на клевету помогает этой клевете прекрасно существовать и распространяться. Почему в Европе, Канаде, Америке существует мощная поддержка палестинцев? Потому, что они умело используют ложь и клевету на Израиль, а Израиль гордо молчит. Не все воспринимают это молчание как силу и великодушие, многие - как то, что Израилю нечем возразить. Такая же ситуация с обвинением в плагиате. Низость этого утверждения должна быть разоблачена!

Б.Тененбаум
- 2017-11-19 13:21:30(370)

1. В.Янкелевич: Окно Овертона предполагает сдвинуть что-то неприемлемое для начала в обсуждаемое. Что и было сделано г-ном Жуком
==
Так и есть. Содеяно в пылу благих намерений ...
2. В.Янкелевич: принцип: "не знаю, толь он украл шубу, то ли у него украли шубу, но, в общем, он замешан в грязной истории" Это и есть основной результат полемики.
==
Подписываюсь.
3. М.Зайцев: агитация Красикова и Ольги Кореневой распространяется как раковая опухоль, если не встретит сопротивления.
==
У В.Жаботинского есть история о маленькой глупой девочке, которой внушили, что поймать белку очень легко: надо только подобраться к ней и насыпать ей соли на хвост - и все, белка будет поймана. И дальше Жаботинский очень наглядно показывает, что история про очень маленькую и очень глупую девочка очень похожа на идею борьбы с погромами путем анти-погромной агитации.
К белке ведь надо подобраться, в этом вся и штука - но девочка именно этого и не понимает. Примерно как М.Зайцев: есть у человека золотая иллюзия, что послушают Красиков и Ольга Коренева некоего В.Жука, и устыдятся ... Или что в кругах, где упомянутые лица имеют вес, найдется хоть один человек, кто станет "... слушать доводы ...".
Приведу простые слова, написанные В.Жаботинским:
"... Наша привычка постоянно и усердно отчитываться перед всяким сбродом принесла нам уже огромный вред и принесет еще больший.
...
Я считаю эту систему ложной до самого корня. Нас не любят не потому, что на нас возведены всяческие обвинения: на нас взводят обвинения потому, что не любят. Оттого этих обвинений так много, они так разнообразны и так противоречивы. Сегодня нам кричат, что мы эксплуатируем бедных, завтра кричат, что мы сеем социализм, ведем бедных против эксплуататоров. Одна польская газета на днях уверяла, что евреи расчленили Польшу и отдали ее России, а 100 русских газет уверяют, что евреи хотят расчленить Россию и восстановить Польшу. Итальянцы уверяют, что нападки на них во всей европейской прессе — дело евреев, а турецкая оппозиция утверждает, что на захват Триполи подбили Италию евреи. Что же, на весь этот визг и лай со всех сторон надо откликаться, божиться, уверять, присягать? Немыслимо и бесполезно. Если даже опровергнем одно, родится другое. Человеческая злоба и глупость неистощимы ...".
Полный текст почитать можно здесь:
http://ru.wikisource.org/wiki/Вместо_апологии_(Жаботинский)
От себя добавлю, что и сейчас, больше чем через 100 лет, положение не больно-то и изменилось: пол-Пакистана свято убеждено, что 9/11 устроили евреи, дабы опорочить Ислам.
Опровернем? Г-н В.Жук наберет убедительные аргументы? А г-н М.Зайцев с самозабвенным азартом пойдет доказывать, что клевета распространится как опухоль, если не дать ей отпор? А если дать - не распространится?
Ну, мозги-то все-таки надо включать?

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-19 12:14:37(369)

Борис Дынин
18 ноября 2017 at 23:40 | Permalink
Уважаемый Борис, Вы полагаете, что я не читал хотя бы даже легкодоступное: " Наро́д: историческая общность людей. Общепринятого определения не имеет" и хоть на минуту сомневался, что тут же получу отпор по поводу "канадского народа"?
Еще в Вики есть: " По мнению специалистов по международному праву, принадлежность к единому народу предполагает наличие определённых исторических, культурных и практических связей".
Что такое канадский или американский или другой народ, это вообще вопрос, как Вы выразились, следующий. Тем более, не хочу стать на скользкий путь типа:"из советского народа выбыли, а до канадского (или др.) так и не доехали".
Госполитика СССР заключалась в истреблении и притеснении лучших. С ними ей, власти, стало неудобно еще с философского парохода.
"Но евреев выделяла при этом" (Б.Д.). Да, выделяла! В соревновательном процессе (кого больше выделяла) можно привести много разных подтверждающих цифр.
И что? Что дальше делать, если еврея притесняют? Бороться с режимом? Это вряд ли. Тихо плакать на кухне? Это кому как. Нормально с первой же возможностью уехать, что сотни тысяч и сделали. Но в разных направлениях. За историческими, религиозными, культурными связями со всеми окружающими (народом) - в Израиль. По практическим соображениям - в другие стороны.
А те, кто не уехали из страны, по тем же практическим причинам уехали от центров, чтобы не иметь дела с хамскими рожами кадровиков.
Я действительно не люблю все подробно объяснять, но когда пишу " сам я лично с антисемитизмом не сталкивался", это не означает, что не сталкивался и мой отец. Который популярно и объяснил ситуацию перед моим выбором.
Стыдливо не замечать, проходить мимо лишь бы не трогали, не ведать, психологически отбрасывать, прятать голову в песок, оставляя наружу национально-нейтральную ( без других органов) задницу - мне не пришлось. Легче было послать их всех на три известные буквы и не зависеть от рьяных, либо стеснительных селекционеров.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Шейнин Леонид
- 2017-11-19 12:14:32(368)

1)Почти нет ссылок на Внешний фактор, хотя он главный и решающий
Пример. В 1970 г на Синае шли бои между лётчиками Израиля и "Египта". Отзвук в СССР : из лётных училищ были отчислены курсанты-евреи. Одна негодующая мать дошла до героя Маресьева, и он ей сказал - без ссылок на Синай : "А если ваш сын перелетит к врагу?".
Не думаю, что Маресьев придумал эту формулу. Скорее, повторил то, что слышал на к-то высоком Инструктаже.
2) По мелочам. Национальное бюро стандартов" - естественно, ГОС. бюро. Так же, как "Нац. парк" в правильном переводе на современный русский - это Гос. парк. Никаких ограничений на доступ "по национальному признаку" в такой парк не существует.
Картина Яковлева о "Колхозном стаде" = пропаганда правовой безответственности. Стадо НЕ д.б. на берегу реки. Совершенно официально вдоль берегов установлены Прибрежные защитные полосы, где выпас (как и многие др. пользования) запрещён. Только сенокос.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-19 11:12:39(366)

Ontario14
- 2017-11-19 01:47:16(331)
Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-18 18:29:45(277)
из всей Торы гойим предписывается изучать только Ноаха и все, что с ним связано
Где вы только все это берете, Сергей ?! Это неправда.
/////////////////////////СЧ///////////////////////
2. Что такое «глубокое изучение Торы»? Это есть такое изучение, которое ставит своей целью получение знаний о самой Торе (это называется «изучение Торы с целью самой Торы»). Это означает глубокое вовлечение в процесс обучения, проникновение, тщательное изучение (это называется «пильпуль» на иврите; см. далее в этой теме), т.е. изучение для того, чтобы глубоко понимать законы Торы в деталях, более глубокие причины заповедей или глубину намерений Торы и не преследует никакую иную цель.
Но если кто-либо изучает Тору по другой причине, то он не считается тем, кто вовлечен в Тору с целью самой Торы, а считается тем, кто изучает Тору с целью награды, т.е. другими словами, он изучает ее с целью получения привелегии, которую он получит от информации.
Общее правило гласит, что нееврею обязательно изучать Семь Законов Ноаха, которые ему предписано исполнять, и он должен их изучить очень хорошо, чтобы знать, что ему разрешено, а что ему запрещено. Нееврею разрешено их изучать даже посредством тщательного изучения, означающее глубокое изучение с целью понимания причин и деталей Законов Ноаха.
Но что касается остальных заповедей Торы (т.е. заповедей данных только евреям), то ему разрешено знать о них с целью их понимания из текста Письменой Торы и из текста Устной Торы, но не путем глубокого изучения или проникновения или тщательного изучения («пильпул», что есть еверейский метод изучения Талмуда). Точно также нееврею разрешено изучать книги на том языке, который он понимает, по темам, которые написаны лаконичным и четким языком. Примером может служить правильный перевод текста РАМБАМа «Мишней Тора», который описывает решения, базирующиеся на Торе, но не внутренние причины и не подробности о том, как порожденные правила были приняты Мудрецами (включая самого РАМБАМа).
Если нееврей не понимает, что ему разрешено, то он должен попросить разъяснения у человека сведущего и соблюдающего Тору. Таким образом, если кто-либо не понимает мысль в каком-либо из текстов прочитанных или изученных в этой главе, то такому человеку разрешено спросить объяснения у надежного и соблюдающего Тору еврея.
3. Нееврею разрешено читать 24 книги Еврейской Библии (ТаНаХ) даже с традиционными объяснениями на уровне простого смысла (например, с объяснениями РАШи) с целью правильного понимания отрывков. Но нееврею запрещено глубоко погружаться в изучение Письменной Торы (за исключением отрывков, которые обсуждают Семь Заповедей Ноаха) и, как упомянуто выше, запрещено «погружаться в Тору» с целью глубокого изучения и попытки понять внутренний смысл тектста.
Очевидно, что нееврею разрешено цитировать отрывки из Еврейской Библии в качестве молитвы, особенно отрывки из Псалмов.
4. Если у нееврея возникает вопрос по поводу закона Торы и вердикт неочевиден и четко необъяснен в разрешенных источниках, то у него нет ни способности, ни власти идентифицировать правильное суждение, и он должен спросить у надежного, сведущего и соблюдающего Тору еврея, т.к. только он имеет разрешение объяснять Тору и решать, каким должно быть правило Торы для конкретной ситуации.
5. «Скрытая» часть Торы, которая называется Каббала, подчиняется тем же принципам, что и Талмуд в тех частях, которые разрешено читать нееврею.
http://bnei-noah.livejournal.com/14004.html

Л. Беренсон. Непозволительное в адрес И.Дегена кощунство
- 2017-11-19 11:06:48(365)

М.Гуревич 
- 2017-11-19 00:23:29(320)
Вебер 
- 2017-11-19 00:15:05(319)
Поэтому картинка слегка похожа на мародерство –
============
Картинка не слегка похожа на мародерство. Стихотворение Дегена- это гимн мародерству.
Не понимаю, что великого в этом стихотворении
Можно не  понимать, "что великого в этом стихотворении", но утверждать, что "Стихотворение Дегена- это гимн мародерству" - непозволительное кощунственное оскорбление.
Ниже (полностью доступно в интернете) параграфы из документа времён ВОВ о погребении убитых. Обратил внимание на разницу в одежде похороненных: офицеров нужно хоронить в обуви, о сержантах и рядовых - умолчание; а в лечебных учреждениях -  лиц сержантского и рядового состав — в поступивших с ними гимнастерке, брюках, нательном белье, а также в носках и госпитальных туфлях (ГОСПИТАЛЬНЫХ!). По-моему, совершенно трезвое понимание ситуации на поле боя.
"Еще до того, как с «малой кровью» и «могучим ударом» ничего не получилось, а именно 15 марта 1941 года (учитывая печальный опыт финской компании) нарком обороны издал Приказ № 138. В нем проводилось положение о персональном учете потерь и погребении погибших личного состава Красной армии в военное время. Позже, уже в феврале 1944 года, был издан приказ НКО СССР, в котором был определен:
«Порядок погребения погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава:
113 Погребение военнослужащих производится:
На поле боя: а) лиц офицерского состава — в состоящих на них: гимнастерке, брюках, нательном белье и обуви; б) лиц сержантского и рядового состава — в состоящих на них: гимнастерке, брюках и нательном белье.
Лечебными учреждениями: а) лиц офицерского состава — в поступивших с ними гимнастерке, брюках, нательном белье, а также в госпитальных носках, туфлях и простыне, которая находилась в пользовании умершего. В том случае, если всех перечисленных предметов при умершем не окажется, недостающие предметы выдаются из фонда госпиталя; б) лиц сержантского и рядового состав — в поступивших с ними гимнастерке, брюках, нательном белье, а также в носках и госпитальных туфлях"

Сергей Чевычелов - Асе Крамер и другим коллегам. Пояснения
- 2017-11-19 11:05:24(364)

Я выкладываю в Гостевой не комментарии к статьям, а отрывки статей и книг, свои мысли, с тем, чтобы проверить себя и аудиторию на восприятие будущих глав и получить полезные советы. Последнее мне вполне удается. Спасибо!

Е. Майбурд - Бормашенко
- 2017-11-19 10:15:10(362)

Эдуард, мне очень жаль, то мои слова о претенциозной глупости Маркса вы приняли на свой счет. Казалось понятным, о чем говорю. Получилось "понятное непонятное".
Если бы я допустил хамскую выходку в ваш адрес, мне бы следовало принести свои извинения. Но здесь не тот случай. Вышло явное недоразумение.
Что до отношений наших, то как вы решите, так и будет.

Хулиган
- 2017-11-19 10:03:55(361)

Читатель господам Хулигану и Элиэзеру
Эсслинген, Германия - 2017-11-19 00:35:31(323)
Уважаемый читатель...вашими ссылками "освежил" эту тему, но во мнении своем еще
более утвердился и при нем остаюсь...
Трагедия человеческой жизни заключается в ее скоротечности, в том, что она дана
нам одна, единственная и неповторимая, и пишется нашей кровью, потом,слезами...
начисто, черновик в ней не предусмотрен...и за наши несовершенства платим цену,
часто непомерную...но все это наше, часто в прилагаемых обстоятельствах, на которые влиять очень непросто, но мы пытаемся, боремся, мечтаем, надеемся....
И вот в жизнь миллиона таких людей, в их планы и намерения,на пороге осуществления Мечты, вторгается маленький, косноязычный Гомункул, с темным,
"мутным" прошлым, запыленный клерк с амбициями генерала, и под корень рушит то,
к чему вы стремились, пройдя много трудностей, прожив жизнь, обладая профессией и выучив другой язык, продав имущество, оторвав детей от школы и друзей...
Мотивируя некими мифическими интересами Государства...то, от чего вы и бежите,
от Государства поправшего ваши права, на свободу выбора, местожительства, творчества....."раньше думай о Родине, а потом о себе"...сколько вы уже это слышали...и это мелкое ничтожество, без образования, с сомнительными отношениями с КГБ стало вашим Демиургом...и люди покорно поплелись за дудочкой
этого циничного гамельнского крысолова...
Финал известен...этот "разведчик" стоит на Геббельс ТВ, обливая помоями западный мир...среди лжецов, шутов и негодяев...
Не думаю, что кто-то в этом большом обмане выиграл...

Soplemennik - М.Гуревичу
- 2017-11-19 09:54:13(360)

М.Гуревич
- 2017-11-19 01:02:04(326)
Элиэзер
- 2017-11-19 00:56:46(325)
Совершенно не понимаю, что плохого в снятии валенок с убитого товарища в мороз. Он же не пытался его добить.
=========
Вы это серьезно или шутите?
====
Какие уж тут шутки.
Моя военная специальность - "организация вещевого снабжения".
В который раз категорически утверждаю, что в годы войны существовал приказ,
который жёстко регламентировал порядок захоронения павших в бою и умерших в госпиталях.
В приказе требовалось беззусловное снятие с убитых оружия, боеприпасов, всех документов, наград и обуви(!). В этой связи, не может быть и речи ни о каком мародёрстве, которое, кстати, тоже упомянуто в приказе (этой части, за давностью, не помню)...
По воспоминаниям начальника тыла К началу войны в Красной Армии имелось 15 млн пар обуви, в т.ч. 4 млн пар совершенно новой на складах, а также более 3-х миллонов пар валенок. Однако, абсолютное большинство запасов имущества было сосредоточено в приграничных округах - Западном и Киевском особых, а также в Ленинградском, Харьковском и Одесском военных округа. Поэтому, в связи с "внезапным" нападением гитлеровской Германии от 60 до 100 процентов имущества было полностью утрачено (либо уничтожено из-за невозможности вывоза). Картина потерь вещевого имущества была аналогична потерям вооружений. Положение с обувью стало катастрофическим. По этой причине среди населения была организована компания по сбору тёплых вещей для армии. Среди прочего имущества, было собрано (за годы войны) около двух с половиной миллионов пар валенок....
Короче говоря, формальная "картина" с обувью должна быть ясна непредвзятому читателю.
---
Что до поэтики стихотворения И.Дегена, то, по-моему, она полностью отражает именно героику таких людей как автор. Всяке придирки - безобразие.

Сергей Чевычелов
- 2017-11-19 09:28:21(358)

М.Гуревич
- 2017-11-19 00:23:29(320)
Вебер
- 2017-11-19 00:15:05(319)
Поэтому картинка слегка похожа на мародерство –
============
Картинка не слегка похожа на мародерство. Стихотворение Дегена- это гимн мародерству.
Не понимаю, что великого в этом стихотворении.
//////////////////////СЧ/////////////////////
Великое в поэзии военной может понять без экивоков только фронтовик, или человек участвующий в войнах, таковых сейчас немало. Пример тому стихотворение еще одного поэта фронтовика Семена Гудзенко
ПЕРЕД АТАКОЙ
Когда на смерть идут — поют,
а перед этим
можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою —
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв —
и умирает друг.
И значит — смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед,
За мной одним
идет охота.
Будь проклят
сорок первый год —
ты, вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв —
и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже
не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был короткий.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей
я кровь чужую.
1942
Священная война. Стихи о Великой Отечественной Войне.
Москва: Художественная литература", 1966.
МОЕ ПОКОЛЕНИЕ
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
нам досталась на долю нелегкая участь солдат.
У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
что отцами-солдатами будут гордится сыны.
Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.
Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
Разве горю такому помогут рыданья живых?
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.
Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.
...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.
А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нам пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.
Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.
1945
60 лет советской поэзии.
Собрание стихов в четырех томах.
Москва: Художественная литература, 1977.

Янкелевич - vitakh
Натания, Израиль - 2017-11-19 09:24:56(357)

vitakh - Владимир Янкелевич
- 2017-11-19 04:46:13(339)
--------------------------
Вы, к сожалению, пытались вести дискуссию, не прочитав аргументы спора. Только месяц спустя и вдогонку Вы прочитали написанное мною 17.10.2017. ОК. Лучше поздно, чем никогда.
Спор "по понятиям" - это замена спора с аргументами. Раз Вы не прочитали аргументы, но вступили в спор, то он и стал "по понятиям". При чем тут "группировки в Гостевой"?
Итак, обвинение не имеет реальных аргументов, то есть на данном этапе не дает ни малейших оснований как-то реально воспринимать какие-то обвинения.
В этом у нас консенсус.

Что Вы срезали бритвой Оккама я так и не понял. Окно Овертона предполагает сдвинуть что-то неприемлемое для начала в обсуждаемое. Что и было сделано г-ном Жуком и чего так активно и хамски продолжает добиваться Зайцев. Вопрос 3 разъяснить легко и просто. Он ведет себя так, будто он носитель истины в последней инстанции. Вам так не кажется - не буду убеждать.
Теперь нужно предпринять некоторое усилие, чтобы понять, обсуждение липового аргумента только разносит его все шире и шире, не снимает проблему, а ее расширяет. Это прекрасно описано в рассказе Чехова, когда герой зашел на кухню и от восторга гладя кажется на гуся произвел губами чмокающий звук. Но кто-то вошел, и герой забеспокоился, что тот вошедший мог подумать, будто он целовал кухарку. Вот он берет каждого из гостей за пуговицу и рассказывает об этом случае, как было на самом деле. Назавтра его вызвал генерал и сказал (не уверен в точности, но смысл такой): Милейший, мы все не без грешка, но нельзя же в открытую...
Сомнение в том, каков поражённый дезинформацией круг, вполне легитимно, но полемика на эту тему его только увеличивает. А тут работает принцип: "не знаю, толь он украл шубу, то ли у него украли шубу, но, в общем, он замешан в грязной истории" Это и есть основной результат полемики.
Вы пишете: "Не стремлюсь к продолжению этой дискуссии". (Вот и прекрасно. Давайте прекратим.

Лев Мадорский
- 2017-11-19 09:12:27(356)

Продолжая тему сказать, конечно, каждому из нас можно много о чём. Я приведу только один эпизод, о котором уже когда-то писал. Учёный секретарь НИИ общей и педагогической психологии, выглядевший вполне интеллигентно и сидевший под портретом Карлма Маркса, к которому я пришёл, чтобы подать документы на поступление в аспирантуру, кинув взгляд на анкету, сказал, не понижая голоса, хотя в комнате находилась секретарша: "Можете, конечно, документы подать, но шгансов у Вас немного" Я молчал. ожидая продолжения. Он продолжил, доверительно и даже благожелательно, глядя мне в глаза:" У Вас, - товарищ Мадорский, -неблагоприятная генетическая информация". Я, человек. ненаходчивый, покраснел, заволновался, но ответил сразу: " А как насчёт генетической информации человека. под портретом которого Вы сидите?" Тут побагровел учёный секретарь и промолчал. Документы я забрал...
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Сергей Чевычелов - Benny
- 2017-11-19 09:08:12(355)

Benny - Сергей Чевычелов
Canada - 2017-11-19 01:38:38(329)
Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-18 18:29:45(277)
Почему от меня скрывают имена Бога?
=====================
А как можно перевести на русский "70 названий снега из эскимосского" ?
////////////////////////////СЧ/////////////////////
В папирусе Фуада (LXXP. Fouad Inv. 266), который был найден в Египте, и содержит текст Второзакония в переводе Септуагинты, это имя Бога появляется в виде тетраграмматона (יהוה)‎, во всех тех случаях, где оно заменено словами κύριος (Господь) и θεός (Бог) в её более поздних копиях. Преемник Рудольфа Киттеля, Пауль Кале, специалист по древнееврейскому языку, работавший над изданием «Biblia Hebraica Stuttgartensia», по этому поводу написал: «Отличительной особенностью этого папируса является то, что имя Бога передано тетраграмматоном, написанным квадратным еврейским письмом. Исследовав по моей просьбе опубликованные фрагменты этого папируса, отец Ваккари пришёл к заключению, что данный папирус, написанный, скорее всего, примерно за 400 лет до Ватиканского Кодекса, содержит, пожалуй, самый точный из дошедших до нас текст Второзакония в переводе Септуагинты».
Интересно, что в Синодальном переводе слово Иегова (практически тетраграмматон) встречается 5 раз, в переводе Михаила Ковсана ни одного. Наверное, он считает вслед за Иосифом Флавием, что имя Божье нельзя сообщать кому попало, или, вообще его может произносить только коэн-гадоль один раз в год на Йом Киппур в Святая Святых
Атрибут Бога не есть его имя."Атрибут есть качество, которое необходимо для существования бытия. Атрибутами Бога являются те Его качества, которые принадлежат Ему и характеризуют Его Божественную природу. Наше познание Бога должно быть выведено из нашего знания о Его атрибутах. Невозможно постичь Бога помимо Его атрибутов, как они явлены нам в Его Слове. Его Божественная святость, власть, господство, неизменность, любовь, ненависть, мудрость, знание, понимание, милосердие, суждение, гнев, милосердие, вера, благодать, терпение и т.д., суть атрибуты Бога, изложенные в Библии, по которым мы можем понять, что Он единственный, истинный и живой Бог".

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 08:17:07(353)

Владимир Янкелевич 2017-11-18 23:56:46(318)
Сможете догадаться с одного раза о реакции россиян? Их обвинять в антисемитизме не стоит, просто эта 6-метровая ханукия в центре города им глубоко чужда.
-------------------------------------------------------
Совершенно верно.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-19 08:09:21(352)

Борис Дынин 2017-11-19 01:18:47(327)
Должен добавить о Канаде. Бытовой антисемитизм существует. И политический у групп как палестинцы. Но именно потому, что нет государственного антисемитизма, этот бытовой остается локальным, спорадическим и полит-некорректным!
---------------------------------------
Здесь в Гостевой недавно стояла заметка о том, что только 60-х годах прошлого века в Канаде в университетах (или в университете, не помню) была отменена процентная норма для евреев.

Игорь Ю. - Сэму
- 2017-11-19 08:03:27(351)

Сэм, спасибо за оценку моего перевода. Как всегда, перечитывая видишь ошибки. Покойный Э. Левин даже в личном послании начал после появления перевода на Портале пост-редактуру первых страниц 10. После чего, основываясь на его совершенно потрясающем чутье и умении видеть ошибки, я пошел дальше и пере-перевел где-то две трети. Думаю, что где-то на какой-то флешке это сохранено. Но потом бросил. Текст уже ушел "в жизнь", печатать я его не собирался и не собираюсь, а кому нужен относительно улучшенный вариант? Тем более, что один только я слышал живую речь Нира, его не блестящий английский (он у него был, кажется, пятым или шестым языком, пришедшим к нему уже в зрелом возрасте). Я просто решил, что дело сделано, даже если оно сделано не слишком хорошо, то все равно - сделано. Конечно, это редчайший по силе ДОКУМЕНТ. И то, что он существует на русском языке, я надеюсь мне зачтется.

Бормашенко
- 2017-11-19 07:07:26(349)

Бормашенко-Дынину
Уважаемый Борис, Ваша мысль о том, что мы можем говорить о мире, только потому что слова размыты, их значение не закреплено однозначно, совершенно великолепна. Искренее спасибо. Это очень глубокое соображение. Может быть именно поэтому квантовая механика адекватнее классической.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Бормашенко-Майбурду
Ариэль, Израиль - 2017-11-19 07:02:59(348)

Евгений, убедительно прошу считать наши отношения разорванными. Я имею право на глупость, в том числе и претенциозную. Но совершенно не выношу хамства.

Элиэзер
- 2017-11-19 06:33:38(346)

Саудовбский принц обещает Израилю миллиарды долларов для поражения Хизболлы (по-английски)

Элиэзер
- 2017-11-19 06:26:21(345)

Б.Тененбаум
- 2017-11-19 03:28:15(337)
Знаю от близкого друга, Володи Г., который - как ни странно - был идейным антисемитом, повсюду разыскивал "ихние корни", и через нашего общего приятеля, Сашу Р. (сына начальника отдела режима), добрался до записей кадровиков...
И тем не менее - близко дружили целых три года.

Как?

Benny
- 2017-11-19 06:17:48(344)

Уважаемые Владимир Янкелевич и Элла Грайфер !
Вполне возможна ситуация, когда государство-образующий народ НЕ смог (или НЕ захотел) научиться сотрудничать со своими евреями. Американцы-англичане-французы научились, но возможно, что русским-украинцам-белорусам в СССР количество "успешных евреев" в их повседневной жизни мешало БОЛЬШЕ, чем им нравился вклад евреев в "величие СССР". Если честно, то подавляющая часть этого "величия" шла на нужды политбюро-коммунизма-армии, то есть действительно ПРОТИВ интересов этих народов.
В таком случае эти народы будут отстаивать свои интересы против "своих" евреев, которые для них чужие.
Мне кажется, что сейчас похожая ситуация начинает возникать и среди голосующих за демократов американцев - и многие американские евреи чувствуют необходимость идти на серьёзные уступки ради сохранения прошлой реальности "сотрудничества американцев-демократов с американским еврейством".
Возможно, что публикацию американца Михаилa Косовского стоит понимать именно с такой точки зрения: поиск общих принципов, которые должны быть применимы и к СССР 60 лет назад и к США 20 лет вперёд.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Simon Starobin
- 2017-11-19 05:41:11(343)

Я расскажу о необычном способе трудоустройства прастиковавшимся в Ленинграде.
Я поступал в ЛЭТИ в 1963 году. На экзаменах был у меня один случай. По письменной математике получил тройку. На устном экзамене я ответил всё прекрасно. Экзаменатор спрашивает что я не решил, почему 3. Я говорю всё решил. Он пошёл вниз (экзамен был в лекционной аудитории) принёс мою работу. Ни одной помарки и стоит тройка. Он опять, спустился вниз, переговорил с наверное председателем, поднялся ко мне и сказал, произошла ошибка, вам исправили оценку на 5. Так что я не знаю что это было.
В группе из 24 человек было 6 евреев, 5 на половину и один на четверть.
Это престижный институт и самая престижная в то время кафедра Вычислительная техника. Окончил с отличием и одновременно Вечерний факультет в Университете.
Две статьи по так называемой теории конечных автоматов. Тоже очень модно.
Познакомили меня с Виктором Варшавским. Он был тогда восходящая звезда в Ленинграде. Молодой, достор наук, зав лав в Академическом институте.
Он говорит: беру тебя в аспирантуру, еврей, никаких проблем, теряешь паспорт, платишь 1000 рублей и получаешь новый чистый. У меня одна треть лаборатории таких.
Я был не готов к такому и отказался.
Это я хотел рассказать, но наверное продолжу дальше. На распределении шёл первым среди не ленинградцев, выбрал Подольск, по принципу ближайший к Москве, институт назывался ЦНИИТОчмаш. Там занимался артилерией, но в аспирантуру в Артилерийскую Академию (огромное здание напротив Финского вокзала) не взяли. Там был явный антисемизм. Но в институте было всё прекрасно. Через год моя фотография висела в центре Подольска на доске Изобретателей и Рационализаторов. Год был юбилейный (1970) и в качестве награды мне дали право купить «жигули» и все мне завидовали.
В 1972 году поступил в аспирантуру в Институт Связи, нодо было уходить от секретности. Там на приёмных экзаменах был один момент. Сдал марксизм-ленинизм, жду результата.
Смотрю, зав. аспирантурой вышла и возвращается с ректором. Потом вызывают всех и мне обявляют: получил 3. Зав. аспирантурой потом мне рассказала: твоё счастие, сдал ты на 2, но у нас был бы недобор и в следующем году уменьшили бы количество мест.
После аспирантуры мой руководитель пробил распределенее в ИППИ. Он надеялся что я помогу ему пробиться в членкоры, но я его подвёл, через 2 года подал на выезд и началась моя отказная эпопея.
Так что, суммируя, не могу сказать, что я очень страдал от антисемитизма.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Leonid Linberg
- 2017-11-19 05:41:09(342)

Думаю, что каждый эмигрант из бывшего СССР, а их не один миллион, мог бы написать свою история-рассказ. Иначе мы бы не уехали, не выбрали бы эту очень нелёгкую дорогу эмигранта, без денег, без языка, с семьёй, с детьми. Это был тяжёлый путь, но оставаться было хуже. И это ответ М.Косовскому, нас миллионы и мы проголосовали своими ногами.
Мы с женой уехали, во-первых, потому что и народ и государство постоянно давало нам понять, что мы чужие; во-вторых, а это уже следствие, мы понимал что когда начнётся очередная социальная подвижка, наша семья скорее всего будет раздавлена. Слава Богу, что перемены 90-х обошлись практически без крови, но история России продолжается.
Справедливости ради надо отметить, что русская интеллигенция и дворяне эмигрировали по тем же причинам. Кстати дворянский детей в советские институты не принимали вообще и большая удача если они выживали. По отношению к ним в советской России был такой же геноцид как по отношению к евреям в Западной Европы во время второй мировой.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Инна Беленькая
- 2017-11-19 05:14:02(341)

Ципф полагал, что открытое им структурирование языка обеспечивает минимум усилий при передаче информации (мысли) от говорящего к слушателю. Это пока не доказано, но ведутся весьма любопытные ислледования в этом направлении
________________________________
Это о чем же речь, что он имеет в виду? Боюсь даже вообразить…не иначе, как чтение мыслей.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Фаина Петрова
- 2017-11-19 05:00:11(340)

Я лично не раз встречалась в своей жизни с антисемитизмом. Но все мои истории можно при желании трактовать и как бытовой антисемитизм.
Но вот мои дети при поступлении в институты должны были заполнять анкету, где был вопрос: “Девичья фамилия матери. ” Что это, если не госантисемитизм?
Мужу, когда он ездил отбирать себе сотрудников среди выпускников МГУ и Физтеха, в Первом отделе всегда напоминали: “Лиц еврейской национальности мы не принимаем.”
А Петр Анатольевич Александров, сын действующего в тот момент директора института им. Курчатова, рассказывал, как пытался взять на работу бухгалтера с нежелательным пятым пунктом.
Он к этому времени как раз защитил докторскую и родил пятого ребенка.
Петр пришел в Первый отдел и рассказал об этом. Его очень тепло поздравили. Он попросил в качестве подарка позволить ему взять нужного человека. Ему сказали: “Все, что угодно, только не это!”
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

vitakh - Владимир Янкелевич
- 2017-11-19 04:46:13(339)

== Янкелевич - vitakh
Натания, Израиль - 2017-11-18 23:23:11(314) ==
Уважаемый Владимир Янкелевич,
Начну с конца Вашего сообщения:
== Но зачем читать написанное, можно спорить и "по понятиям". Видимо Вы выбрали этот путь. ==
Я не спорю "по понятиям", не примыкаю к какой-либо группировке в Гостевой, не являюсь тут чьим-либо другом или врагом. Я не только не лоялен тут кому-либо, но и не защищаю свои собственные прежние высказывания, если обнаруживаю их ошибочность. Свою обнаруженную ошибочность я стараюсь признать как можно скорее, ибо не считаю, что прагматично включать в аргументацию неверные посылки. Я не считаю читателей дураками. Так что, Вы неправы в высказывании: "по понятиям", но Вам решать.
== Тогда прочтите то, что я написал и возразите по существу ==
Я сейчас прочитал Ваше высказывание, с отметкой "17.10.2017 в 19:28" тут: http://7i.7iskusstv.com/2017-nomer10-zhuk/. Отнюдь не в пику Вам, но срезаю Вашу концепцию Окна Овертона простой Бритвой Оккама. А вот более прозрачную сопутствующую концепцию "гнилой селёдки" принимаю. Итак, как я понял, суть Вашей аргументации следующая (использую по возможности Ваши слова)
(1) Обвинение не имеет реальных аргументов.
(2) Вопрос разобран, дальше идет только разбрызгивание грязи.
(3) Г-н Зайцев занял позу профессора, отчитывающего двоечников студентов первого курса.
(4) Всю статью можно было бы свести к следующей фразе: «Красиков включил в сборник неизвестно откуда появившееся стихотворение и поставил под ним неизвестно откуда появившуюся дату!» Это все.
(5) Уйти теме в небытие мешают пустые публикации г-на Рахлина и Виктора Жука.
Я согласен с пунктом (1).
Не согласен с пунктом (3), ибо не считаю тон г-на Зайцева неприемлемо менторским.
Сомневаюсь в верности пункта (2), ибо не знаю, каков поражённый дезинформацией круг, но опасаюсь, что он содержит не переубеждённых в этой дезинформации.
Отчасти согласен с пунктом (4). Но фраза в нём, возможно, сработала бы (за неимением других аргументов противоположной стороны), будучи принятой в суде, способствовав соответствующему решению суда. Но ведь для этого должен быть суд. Или есть другая трибуна, прозвучав с которой эта фраза поставила бы точку над ´i´? Что это за трибуна?
С пунктом (5) я бы с радостью согласился, если бы был уверен в справедливости пункта (2).
Я откровенно не знаю широту и природу круга, поражённого дезинформацией, при этом допускаю, что он может непредсказуемо расширяться, сродни раковой опухоли. Виктор Жук проделал немалую работу - возможно, частично лишнюю (возможно, с запасом), но... тут я бы использовал аналогию с облучением: оно не безвредно, однако, при необходимости - его польза перевешивает на чаше весов.Также, я не знаю, были ли сделаны какие-либо иные шаги (не В. Жуком) для защиты имени И.Л.Дегена. Какие иные шаги были сделаны? Было ли где-либо объявлено хотя бы: «Красиков включил в сборник неизвестно откуда появившееся стихотворение и поставил под ним неизвестно откуда появившуюся дату!»? При этом, аргументация противоположной стороны может не полностью опровергаться указанной фразой, а работа В. Жука - солидный материал для юриста. Это то, что я думаю на сегодня. Не стремлюсь к продолжению этой дискуссии. (Хотя я так и не получил ответов на мои вопросы, сформулированные "2017-11-18 18:51:11(278)"... а ответы на них важны).

Е. Майбурд
- 2017-11-19 04:34:11(338)

Мало чего понял в статье – все очень далеко от того, чем занимаюсь. Одного момента коснуться, правда, могу. Это просто пример у Эдуарда, из в области, где я кое-что понимаю (или думаю, что понимаю). Цитата:
До Маркса люди, в общем, недурно понимали, что есть «капитал». Деньги в тумбочке, подполе или в банке и были «капитал». Марксова «самовозрастающая стоимость», превращающая Капитал в абстрактное, туманное понятие, устрашает, «как неведомые письмена».
Не столько устрашает, сколько изумляет своей претенциозной глупостью. Поясню, что Маркс хотел сказать. У него капитал описан формулой C + V (стоимость оборудования + фонд заработной платы). Затем он прибавляет к этому двучлену еще один показатель, «прибавочную стоимость», и получает до боли знакомый трехчлен: C + V + M. Вот это и есть «самовозрастание стоимости».
Пропущу все подробности, изложенные в своей книге, и вам придется здесь поверить мне на слово. Понятие капитала относится к категории запасов, а трехчлен – из категории потоков (текущие расходы на оборудование, или амортизация, + текущие расходы на зарплату + текущая прибыль). Второе – уже вообще не капитал, это издержки. Отсюда умонепостигаемость и устрашение: в этом понятии спутаны две принципиально различных категории.
Кстати, это было замечено задолго до меня. Словами одного экономиста (кстати, левого уклона): «Если вы спросите твердокаменного марксиста, понимал ли Маркс различие между запасом и потоком, он ответит вам, что Маркс был гений». Для таких случаев возникло даже выражение «аргумент московского метро».
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Б.Тененбаум
- 2017-11-19 03:28:15(337)

В КБ Туполева по состоянию на конец 60-х - самое начало 70-х картина была такова:
1. Доля подозрительных фамилий по общему составу ИТР - 10%.
2. Доля подозрительных фамилий по уровню начальников бригад - 20%.
3. Доля подозрительных фамилий по уровню начальников отделов - 30%.
4. Доля подорительных фамилий по уровню зам.генерального - 50%.
Знаю от близкого друга, Володи Г., который - как ни странно - был идейным антисемитом, повсюду разыскивал "ихние корни", и через нашего общего приятеля, Сашу Р. (сына начальника отдела режима), добрался до записей кадровиков.
Он был очень способный парень: умудрился попасть в МГУ, на факультет журналистики, неплохо знал английский, много читал, и был кандидатом в мастера спорта по двум видам: вольной борьбе, и спортивной стрельбе из пистолета. Был очень ориентирован на карьеру - в 21 год вступил в партию, был у себя в МГУ комсоргом чего-то. Вроде бы не должны были пересекаться - я двинулся по традиционной дорожке, в МАИ, и никаким спортом не занимался даже отдаленно. И тем не менее - близко дружили целых три года.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

pavel
- 2017-11-19 03:10:09(336)

Понравилось, Особенно первых два стиха. Посвящения - личное, трудно судить. Поправьте описку:
«Ты нам несёшь не Божье Слово» —
Мне в след лишь звук шипенья злого..." Нужно вместе - "вслед".
Отклик на статью: Сергей Шилкин: Стихи

pavel
- 2017-11-19 03:10:07(335)

Отлично! Как легко, изящно и с какой мудростью написано!
Очень понравилось. Всех вам благ!
Отклик на статью: Леонид Тростянецкий: Рассказики

Benny - Сергей Чевычелов
- 2017-11-19 03:09:10(334)

Сергей ЧевычеловСами виноваты
- 2017-11-18 19:13:04(284)
Не было бы Септуагинты - не было бы Евангелий. Не было бы христианства. ...
... Вот что сказано об этом дне в Мегилат Таанит:
Восьмого Тевета, в дни царя Птоломея, когда Тора была переведена на греческий язык, тьма опустилась на мир и не прекращалась три дня. ....

--------------
IMHO: виноваты сами, но не в том :-)
Попробую это объяснить:
1) "Делай что правильно и будь что будет". Это АБСОЛЮТНО верно, но только само "правильно" относительно и зависит от точки зрения.
2) РАМБАМ писал, что христианство приблизило христианские народы к Истине. Распространение христианства среди этих народов было ПРАВИЛЬНО с точки зрения всего Человечества, то есть с точки зрения Божественного замысла "исправить мир". Понятно, что с "точки зрения еврейского народа" христианство принесло евреям ОЧЕНЬ много страданий.
3) У еврейских переводчиков Торы на греческий было ПРОТИВОРЕЧИЕ между "правильно с точки зрения еврейского народа" и "правильно с точки зрения Божественного замысла".
4) Из двух зол правильно выбрать меньшую, поэтому они выбрали подчиниться Божественному замыслу, очевидно ведущему к исправлению мира ("тикун олам"). Одновременно они понимали, что их перевод сулит евреям много бед в будущем.
5) Мудрецы-авторы Мегилат Таанит поняли такой путь исполнения Божественного замысла как некое суровое испытание для еврейского народа (или даже "воспитательное наказание"). Если бы у евреев было бы больше хороших дел и меньше плохих, то ту же цель можно было бы достигнуть гораздо легче.
Другой пример этой логики: в ТАХАХе есть история с праведным еврейским царём, которому один из пророков ТАНАХа передал слова Бога о том, что его потомок (или даже сын) сделает огромное зло для еврейского народа. Этот царь не хотел рожать детей, но оказалось, что "делать правильно с точки зрения Человека" это значит рожать детей и стремиться их хорошо воспитать.

Соплеменник
- 2017-11-19 02:04:45(332)

С ленты фейсбука
- 2017-11-18 21:41:11(306)
Alexey Durnovo
Здесь сейчас будет жуткая история о том, как силовики кошмарят малый и средний бизнес.
====
А вот ещё одна жуткая недавняя история о том, как силовики кошмарят малый и сроедний бизнес:
Бизнесмен в Иркутске не побоялся предоставить свой пустующий склад под митинг сторонников Навального. И получил пять суток за организацию неразрешённого митинга в ... его собственном помещении!

Ontario14
- 2017-11-19 01:47:16(331)

Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-18 18:29:45(277)
из всей Торы гойим предписывается изучать только Ноаха и все, что с ним связано

Где вы только все это берете, Сергей ?! Это неправда.

Дортоньян
- 2017-11-19 01:46:43(330)

АЕД -> Дортоньян
- 2017-11-18 22:34:21(309)
------------------------------------------------
Это Вы не поняли. Я не цитировал А.К.Толстого, а переиначил его строки. У него ведь написано про определённых министров ("их нет и не бывало"). Иначе - кого "их"? ("И где такие виданы министры?")
А у меня про другое. Описана история галантерейщика Бонасье. Так вот, в России таких делов нет и не бывало!

Benny - Сергей Чевычелов
Canada - 2017-11-19 01:38:38(329)

Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-18 18:29:45(277)
Почему от меня скрывают имена Бога?
=====================
А как можно перевести на русский "70 названий снега из эскимосского" ?
В иврите есть гораздо больше атрибутов Бога (атрибутов, не имён!), чем в русском.
В иудаизме у каждого из этих атрибутов есть конкретный смыл, который можно не только обсуждать теологически-философски, но который часто интуитивно понятен даже евреям-атеистам, ещё не полностью оторванным от еврейской культуры. Они воспринимают это как "кто я для самого себя и какое моё место в обществе".
Уважаемый Сергей, по-моему, Ваш вопрос просто неверен.
Если, зная иврит, внимательно читать кошерные переводы Торы на русский, то можно убедиться, что переводчики сделали максимум возможного чтобы перевести на русский понятия, которых просто нет в русско-язычной культуре. Для обозначения атрибутов Бога - вместо одного ивритского слова они используют ПОСТОЯННОЕ словосочетание, которое поверхностно объясняет этот атрибут.

Элиэзер
- 2017-11-19 01:18:57(328)

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-18 20:58:54(294)
Я все это всегда слышал, сомнений у меня никогда не было ни по одному из подобных приведенным случаев, могу и больше порассказать, НО: сам я лично с антисемитизмом не сталкивался.

Вторая фраза противоречит первой и является определяющей Автор комментария пишет о другой стране и земле, и он просто не знает предмета. Остальные знают.

Борис Дынин
- 2017-11-19 01:18:47(327)

Дополнение к предыдущему.
Должен добавить о Канаде. Бытовой антисемитизм существует. И политический у групп как палестинцы. Но именно потому, что нет государственного антисемитизма, этот бытовой остается локальным, спорадическим и полит-некорректным!
Еще один момент для прояснения реальности государственного антисемитизма в СССР, благодаря которому и цвел бытовой.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

М.Гуревич
- 2017-11-19 01:02:04(326)

Элиэзер
- 2017-11-19 00:56:46(325)
Совершенно не понимаю, что плохого в снятии валенок с убитого товарища в мороз. Он же не пытался его добить.
=========
Вы это серьезно или шутите?

Элиэзер
- 2017-11-19 00:56:46(325)

М.Гуревич
- 2017-11-19 00:23:29(320)
Вебер
- 2017-11-19 00:15:05(319)
Поэтому картинка слегка похожа на мародерство –
============
Картинка не слегка похожа на мародерство. Стихотворение Дегена- это гимн мародерству.
Не понимаю, что великого в этом стихотворении.
Совершенно не понимаю, что плохого в снятии валенок с убитого товарища в мороз. Он же не пытался его добить.

АЕД
- 2017-11-19 00:40:13(324)

М.Гуревич - 2017-11-19 00:23:29(320)
Картинка не слегка похожа на мародерство. Стихотворение Дегена- это гимн мародерству.
Не понимаю, что великого в этом стихотворении.

Сидя в тёплой комнате у компьютера это понять невозможно. Советую прочитать (или перечитать) рассказ Бабеля "Смерть Долгушова". Может, кое-что поймёте, хотя маловероятно.

Читатель господам Хулигану и Элиэзеру
Эсслинген, Германия - 2017-11-19 00:35:31(323)

Хулиган
- 2017-11-18 07:55:13(229)
Элиэзер - Яков Кедми
- 2017-11-18 05:18:12(222)
Только что с ужасом прослушал интервью Якова Кедми Соловьёву. Человек с квадратным лицом без малейшего чувства юмора, говорил каким великим был Сталин, и как ничего иначе не могло быть сделано. Кедми - просто фашист.
Мне не забыть, как я был первый и единственный, который изобличал этого прохвоста, во многих его ипостасях, начиная от закрытия евреям Америки и принудительного приезда в Израиль, до сомнительных действий в Москве, когда
он пытался внушить нам свою особую роль и важность как диссидента и "отказника",
манию величия, мелкого гебешного шныря...
Теперь можно себя представит, сколько принес гадостей Израилю, находясь на важных должностях...Голда Меир его подозревала не зря...
И как тут встретили мое мнение, с надутыми губками и претензиями и обидами
за этого "великого разведчика" и генерала (с его слов)...
Наконец начало доходить и для других...
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Уважаемые господа Хулиган и Элиэзер,
Вы вот возмущаетесь и негодуете по поводу деятельности этого Яши Казакова, то бишь Якова Кедми. Но он-то себя спасителем Израиля считает и очень гордится, что перенаправил около мильона советских евреев, желавших ехать в Америку, через Будапешт и Бухарест в Израиль.
Вот полюбуйтесь.
http://www.migdal.org.ua/history/3552/
https://relevantinfo.co.il/рассекатель-волн-или-как-делалась-ис/

Борис Дынин
- 2017-11-19 00:29:43(322)

Владимир Янкелевич
- 2017-11-18 23:56:46(318)
Я мог бы привести множество аналогичных примеров, но я думаю, что все и так понятно.
Григорий прав, только в Израиле есть МОЕ государство, МОЙ народ, МОЯ семья, а в любой другой стране этого просто не может быть. Если сомневаетесь - посмотрите на своих внуков.
====================
Нет, не понятно. Израиль - еврейское государство и сказанное Григорием понятно. Но Канада не только не еврейское государство, но уже и не англо-саксонское, не китайское, не пакистанское ... И ваше слово, Владимир с Григорием, означает, что каждая из этих групп противостоит "канадскому народу", что бессмыслица. Все мы имеем свои проблемы здесь, но здесь яркий пример общества, где нет государственного антисемитизма, что также проясняет через противопоставление наличие государственного антисемитизма в СССР.
Пример Григория, не ведавшего антисемитизма , означает для меня психологическое отбрасывание его в условиях, где антисемитизм был не столько выражен как в европейских центрах, Москве, Киеве, Минске..., и сведение его к бытовому, а то и того меньше. Его пример может вести к дополнительной постановке вопроса: Как государственный антисемитизм конкретизировался с удалением в те места, где евреев было меньше, а государство нуждалось в кадрах больше. Анализ этого вопроса также, уверен, прояснил бы характер государственного антисемитизма в СССР.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Фаина Петрова
- 2017-11-19 00:26:17(321)

Виктора Жука обвиняют в том, что он ради самопиара поднял вопрос о ситуации с обвинениями в плагиате всеми нами любимого Иона Дегена. Но почему никто не вспоминает о том, кто, собственно, и создал эту ситуацию? О всяких Красиковых и Кореневых никто бы не знал и не думал, если бы израильтянин Рахлин не поднял бы этот вопрос в израильской прессе. Виктор пишет:"Рахлин дает высокую оценку и Дегену, и Красикову и отмечает, что хотя стихотворение Дегена гораздо сильнее, чем Коренева, и что он сам считает (пока) автором Дегена, но, тем не менее, он допускает авторство Коренева и плагиат Дегена."
Если это так, то роль Рахлина весьма неприглядна в этой ситуации. Так что вопрос стоит так: допускается или нет плагиат Ионом Дегеном? Если допускается, мы не должны молчать.
В ответе же Рахлина Жуку я не увидела ничего, кроме самого неприкрытого хамства и жлобства.

М.Гуревич
- 2017-11-19 00:23:29(320)

Вебер
- 2017-11-19 00:15:05(319)
Поэтому картинка слегка похожа на мародерство –
============
Картинка не слегка похожа на мародерство. Стихотворение Дегена- это гимн мародерству.
Не понимаю, что великого в этом стихотворении.

Вебер
- 2017-11-19 00:15:05(319)

Все надеялся, что дискуссия, наконец, закончится, но она не заканчивается, а продолжает тянуть жилы. А тут вдруг на глаза попалась возмутившая фраза: «…маскирует ловкий ход, с помощью которого авторство «Валенок» приписывается Кореневу».
Поэтому выскажу свою точку зрения, которая, впрочем, видна невооруженным взглядом.
Если задача состоит в том, чтобы определить оригинал, то это конечно 16 строчная версия. В ней есть вся страшная, пронизывающая картина – картина поле боя. Все детали полны незабываемого драматизма: чего стоят только замёрзшие , занесённые снегом фонтаны крови. Смертельно раненый товарищ ползёт в какой-то инстинктивной последней надежде. И автор, с болью и ужасом видит тщетность этих последних усилий. Он как бы открыт в своей юношеской незащищенности и поэтому так же по юношески пытается скрыться за напускной циничностью. Якобы, он не спасает его, таща куда-то из последних сил, а согревает окоченевшие руки. И те же валенки становятся уже завершающей точкой, ударом, которая вбивает этот последний гвоздь на всю оставшуюся жизнь.
В восьмистрочной версии есть только этот последний удар. Поэтому картинка слегка похожа на мародерство – в ней можно только угадать этот ужас, который молодой солдат, совсем мальчишка, испытывает, видя смерть друга так близко, но общей картинки нет, мы не подведены к удару, не подготовлены к нему. Я считаю, что это фольклорная версия, ходившая по рукам, очень откровенная и смелая. Поэтому автор наверное, не печатал её раньше.

Владимир Янкелевич
- 2017-11-18 23:56:46(318)

Борис Дынин
- 2017-11-18 22:50:50(311)
-----------------------------------
Фраза: "Но чувства эти не будут близки всему канадскому народу" бессмысленна.
=====================
Нет, не бессмысленна. Я всегда высказываю Григорию такую претензию - пиши все свои мысли внятно, не экономь слова. На что он мне отвечает - читатель и так поймет. Вот пример, когда не понял.
Не помню точно год, кажется в 2003, Федерация Еврейских общин России решила поделиться с Россиянами радостью Хануки. Для этого в столицах регионов в самом центре города были установлены 6-метровые ханукальные меноры. Все дни хануки возле этих менор устраивались танцы... Сможете догадаться с одного раза о реакции россиян? Их обвинять в антисемитизме не стоит, просто эта 6-метровая ханукия в центре города им глубоко чужда.
Я мог бы привести множество аналогичных примеров, но я думаю, что все и так понятно.
Какой итог? А очень простой. Второе поколение, в крайнем случае третье, перестает быть евреями. И это тоже нормально. Потому что глупо приехать в Германию (далее по списку) и строить вокруг себя маленький Израиль.
Григорий прав, только в Израиле есть МОЕ государство, МОЙ народ, МОЯ семья, а в любой другой стране этого просто не может быть. Если сомневаетесь - посмотрите на своих внуков.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание

Сильвия
- 2017-11-18 23:56:26(317)

Григорий Быстрицкий
18 ноября 2017 at 21:50 | Permalink
На работе, на Севере национальность вообще не в счет, важно совсем другое.
Теперь вопрос, даже три:
1. раз где-то сбой — значит не госполитика?
2. этот сбой единичный? Из-за общего раздолбайства системы? Недосмотрели, недобдили?
3. этот сбой умышленный? Надо быстро освоить регион, в порядке исключения позволим?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Полагаю, подвергать сомнению государственный антисемитизм Российской империи никому не придет в голову? Или придет? После парадоксальной до смешного статьи Косовского уже много чего можно ожидать...
Итак, что такое "госполитика"?
Пара слов о б известном, для знающих русскую историю, особенно, в ее еврейском аспекте, Дерптском университете.
@http://booknik.ru/today/facts/20-faktov-o-evreyah-v-derptskom-yurevskom-tartuskom-universitete/@
20 фактов о евреях в Тартуском университете
1. Основанный в 1632 году шведским королем Густавом университет в Дорпате-Тарту за время своего существования сменил несколько названий (Академия Густавиана, Дерптский университет, Юрьевский университет, Земельный университет Дорпата, Тартуский университет), несколько основных языков обучения (шведский, немецкий, русский, эстонский), дважды переезжал (в Таллин и Пярну), несколько раз закрывался (один раз – на 92 года).
2. После 92-летнего перерыва университет открылся в 1802 году по распоряжению Александра I как немецкий университет на территории Российской империи. Первый студент-еврей появился в университете в 1807 году... (А сколько тогда было евреев в российских университететах? - Сильвия)
...Лев Мандельштам, которого часто называют первым студентом-евреем в Российской империи, поступил в Московский университет только в 1840 году.
3. До 1882 года большинство евреев, обучавшихся в Дерптском университете, были уроженцами Курляндии, присоединенной к России в результате третьего раздела Польши (1795)....
12. Начатая в 1889 году политика русификации привела к оттоку из университета студентов-немцев, за чем последовал приток студентов-евреев. С 1884-го по 1893 год процент евреев среди студентов университета вырос с 10,4 % до 21 %. В 1893 году была введена процентная норма – 10 % для обучающихся фармацевтике, 5 % — для всех остальных специальностей. (т.е. была приближена к процентной норме в черте оседлости - Сильвия). Ограничения соблюдались до 1916 года, когда из-за большого числа беженцев процент студентов-евреев вырос до 19,4 %. В 1918 году, когда университет открылся как эстонский в условиях германской оккупации, евреев-студентов оказалось еще больше – 24,3 %. В период первой независимой Эстонской Республики (1918—1940) процент колебался от 2,9 % до 5 %.
... «Отношение немецких профессоров к своим слушателям носило тот особенный характер взаимного свободного уважения и симпатии, который так привлекает иностранцев в германские университеты. О различном отношении в зависимости от национальности студентов не могло быть и речи».
Евгений Деген. Воспоминания дерптского студента..."
Григорий: "сбой единичный?" Ответ на 2 и 3-й вопросы:
Нет. Когда перед государством, любым, встает экономическая/военная проблема общенационального характера, то государство, любое (почти), плюет на идеологии и использует любого гражданина, способного принести хоть малую пользу. Использует... до поры, до времени, пока проблема не превратится в отлаженный процесс. Что совершенно не отменяет госполитику.
Есть стратегия и есть тактика.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Михаил
- 2017-11-18 23:50:49(316)

Прошу прощения за опечатку - правильно "перипетии"
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Михаил
- 2017-11-18 23:48:05(315)

Я категорически не согласен с теми, кто высупает против публикаций Виктора Жука, посвященных обстоятельствам, сложившимся вокруг стихотворения Ионы Дегена "Мой товарищ...". Выступают не сколько против их содержательной строны, сколько против самого факта публикаций, якобы, бросающих тень на память Дегена. Стихотворение Йоны (так правильно на иврите звучит и пишется его имя, как и имя моего сына) Дегена - ВЕЛИКОЕ, и все перепитии его бытования (плагиат, искажения, различные оттенки в трактовке его образов, неприятие или отрицание его, текстологические исследования оригинала и плагиата и т.д.) чрезвычайно важны для истории литературы и литературной жизни. И, учитывая это, я высоко оцениваю работы Виктора Жука в этом направлении.
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Янкелевич - vitakh
Натания, Израиль - 2017-11-18 23:23:11(314)

vitakh - Борис Дынин
- 2017-11-18 18:51:11(278)
-----------------------------
Давайте я отвечу на Ваш вопрос. При любом обвинении, в плагиате ли, в педофилии, или еще в чем-то нужно самому себе задать вопрос: какие аргументы у обвиняющей стороны.
В своем отклике я достаточно внятно написал, что аргументов у обвиняющей стороны нет. Нет подтверждения даты, нет подтверждения текста, сам поэт умер, и кто-то поместил стих от его имени поставив дату от фонаря. Почему от фонаря? Потому что она никак и никем не подтверждается.
Итак, мы определили, что обвинение не имеет реальных аргументов.
Если бы Вы прочли то, что я написал, то Вы бы обратили внимание на "окно Овертона" и "метод пропаганды, называемый "метод гнилой селедки".
Если бы Вы это прочли, то могли бы увидеть, что вопрос разобран, дальше идет только разбрызгивание грязи.
Вы можете считать, что я неправ. Тогда прочтите то, что я написал и возразите по существу, а не как г-н Зайцев, ставший в позу профессора, отчитывающего двоечников студентов первого курса. Но зачем читать написанное, можно спорить и "по понятиям". Видимо Вы выбрали этот путь.
Пишу в виде исключения, ибо сказано: "Не множь пустых разговоров"

Новости "Мастерской"
- 2017-11-18 23:15:52(313)

Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол. Окончание
Самуил Кур
Я ничего не имею против господина Косовского — если человек так считает, то почему бы нет? Я выбрал только три из десятка особых эпизодов своей жизни. И предлагаю господину Косовскому в каждом эпизоде стать на моё место и определить — антисемитизм это, исходящий сверху, или просто народ развлекался.
Эпизод первый
Я окончил школу в белорусском Гродно в 1953-м и поехал в Москву поступать на мехмат МГУ. Мои родители были убеждены, что волноваться нечего. Как никак, у сына золотая медаль и дипломы победителя олимпиад по математике и физике. Хорошие люди, они верили в справедливость советской власти ещё больше, чем я. Хотя к тому времени мне уже кое-что было известно. И о проблеме родителей — тоже…
В Москве атмосфера была тревожной. Ещё не затих резонанс от «дела врачей», ходили слухи об аресте Берии.
Мои родственники жили в центре Москвы, в переулке между Кропоткинской и Метростроевской. На верхнем этаже старинного пятиэтажного дома, в большой квартире с высокими потолками. Правда, обитало там семь семей. Дядя с тетей занимали одну комнату. Рано утром дядя подводил меня к туалету в конце коридора, а сам бежал занимать очередь в ванную. Потом он завтракал и уходил на работу в свое швейное ателье, оставляя меня с жестким наказом никуда не выходить и готовиться. Оставалось сидеть среди нагромождения вещей, заполнявших комнату, и повторять математику.
Через несколько дней после сдачи документов я отправился на собеседование. Проходило оно в старом здании университета на Моховой. Было жарко. В коридоре перед аудиторией толкались медалисты, ожидая своей очереди. На каждого выходящего тут же набрасывались, требуя рассказать, о чем его спрашивали. Я остановился возле одной из групп, обсуждавших на подоконнике какую-то задачу — ничего страшного, приходилось решать и посложнее.
Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=33203

Новости "Мастерской"
- 2017-11-18 23:12:51(312)

Яков Каунатор: Город Мозжуйск и его достопримечательности. Продолжение
Рассказ о рыжем и конопатом
Если вы брюнет или шатен, то вам по жизни светит счастье. А если вы блондин, то кроме счастья вам ещё выпадет поклонение и любовь женщин. Обожают они блондинов мужского пола.
Вася Митрофанов был рыжим. Так судьба распорядилась в лице папы, Петра Николаевича. И против судьбы уже и не попрёшь, нету лома против неё. Казалось бы, что тут такого? Смирись и живи, мало ли рыжих по белу свету шастает? Легко вам говорить. Кстати, вы какого цвета будете? Шатен? Брюнет? Тогда понятно, почему вы так легко с советами тут лезете.
А Вася был один на весь город Мозжуйск. Не считая папы. Но в таком малолетнем возрасте — один! (Вот, кстати, ещё один недостаток в его трагическом существовании: 13 лет отроду!) Папа, правда, успокаивал, мол, «не тушуйся, Васька! Возраст дело наживное, сегодня тебе — 13, послезавтра — 15, а после-послезавтра уже и священный воинский долг стране отдавать! Как говорится, «пацан спит, а возраст — идёт!»
И смирился, смирился с возрастом. А как же быть с физическими недостатками, кои отражены на его голове и на лице в виде рыжеволосости, конопатости и лопоухости? И ведь каждый из них вызывает нездоровую реакцию окружающей среды? Ведь только выйдешь из квартиры, как уже в лестничном пролёте: «Рыжий, рыжий, конопатый, убил дедушку лопатой!» «Лопоух вышел!»
А по улице пройти? Вроде бы, никто не знает, ну и иди себе, не замечай! Нет же надо ребятёнку своему на Васю пальцем взгляд нацелить и проворковать: «Ну надо же, какой рыжик нам попался!»
Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=32756

Борис Дынин
- 2017-11-18 22:50:50(311)

Григорий Быстрицкий
18 ноября 2017 at 21:50
=====================.
Фраза: "Но чувства эти не будут близки всему канадскому народу" бессмысленна. Что это в данном случае: "Весь канадский народ" в противопоставлении канадским евреям? Эта фраза обессмысливает весь постинг уважаемого г-на Быстрицкого. Вырвалась именно потому, что он, может бессознательно(?), но помнит, как в СССР евреи были противопоставлены «всему советскому народу»,. Отсюда теряет смысл и другая его фраза: «Евреев советская власть не любила, это факт. А кого она любила? С 1917 (если говорить о Советах) власть вообще народ не любила и миллионами бросала в топку своих варварских костров». Да, советская власть миллионов бросала в топку, но евреев выделяла при этом. Как и почему, это вопрос следующий. Если кто-то не различает кошек в темноте, то не потому, что все кошки одинаковы. Не так ли?
И уж совсем звучит дико логический переход от того, что данный еврей при данных обстоятельствах его жизни с антисемитизмом не сталкивался или проходил мимо (я встречал еврейку, которая в Липецке не слышала о еврейской эмиграции до 90-х годов!), к выводу, что гос. антисемитизма не было. И с чего бы это случилась повальная эмиграция евреев, да не менее успешных, чем г-да Косовский и Быстрицкий? Пройти ломку жизни ради колбасы? Советская власть улыбается в гробу упомянутым господам.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Галбибер
- 2017-11-18 22:46:41(310)

Артур Ш -
Есть город, который и Тьму Таракань
Заставит краснеть за столичность,
В нём марля сойдёт за парчовую ткань,
А векселя за наличность,
А векселя за наличность
У чёрного хода...
.....................
У чёрного хода,
Где Тьма Таракань,
Марая парчу за наличность,
Заставит весь город отдать векселя
Увы, невзирая на личность,
Отдать всю наличность
Прошедшего года...

АЕД -> Дортоньян
- 2017-11-18 22:34:21(309)

"Таких делов во Франции немало,
А на Руси их нет и не бывало!"

Цитировать, так уж не искажать. Оригинал:
Быть может, их во Франции немало,
Но на Руси их нет и не бывало!

Сэм - Игорю
Израиль - 2017-11-18 22:09:02(308)

Горжусь ... переводом "Украденного детства"
Игорь Ю.- В. Суравикину- 2017-11-18 05:12:02(221)
------------
Абсолютно справедливо
Прочёл только сегодня. Впечатление огромное.
P.S.
Ваше же "только" стёр сознательно.
Это не справедливо.
P.P.S.
Если Вы собираетесь публиковать этот перевод ещё где-нибудь, то есть маленькое, абсолютно не существенное уточнение относительно связи с Израилем.

Дортоньян
- 2017-11-18 21:54:40(307)

С ленты фейсбука
- 2017-11-18 21:41:11(306)
Такова грустная история парижского галантерейщика по фамилии Бонасье.
------------------------------------------------
Фамилия Бонасье о чём-то напоминает русскому читателю... Ах, да, Констанция Бонасье была любовницей Д´Артаньяна, мушкетёра.
"Таких делов во Франции немало,
А на Руси их нет и не бывало!"

С ленты фейсбука
- 2017-11-18 21:41:11(306)

Alexey Durnovo
Здесь сейчас будет жуткая история о том, как силовики кошмарят малый и средний бизнес.
В общем, в столице жил предприниматель (я намерено не называю имени), у которого был собственный магазин одежды, аксессуаров и личной гигиены. Дела шли неплохо, бизнесмен подумывал о расширении. А еще у него была в центре столицы квартира, которую он решил сдавать, дабы не простаивала. Все его проблемы начались в тот момент, когда в эту квартиру въехал совсем еще молодой сотрудник службы охраны - уроженец, к слову, одного из южных регионов страны. Этот силовик, как потом выяснилось, попал в органы по блату, благодаря кумовству и личной дружбе его родственников с высокопоставленным человеком в погонах из службы охраны.
Юный силовик вел себя отвратительно, за квартиру не платил месяцами, зато систематически закатывал у себя пьянки с друзьями. И тут, вдруг, на мелкого бизнесмена очень круто наехали. Для начала следствие арестовало его жену. Для верности, чтоб не мелочиться, ей пришили госизмену. Госизмену, Карл! Жене мелкого предпринимателя. На квартире и в магазине устроили шмон, а потом арестовали еще и самого бизнесмена. А его жилец, у которого тот, от отчаяния, просил защиты, еще сам и сдал предпринимателя в заботливые руки своих коллег.
И, что бы вы думали? Бизнесмену тоже стали шить госизмену! Еще раз, мелкого предпринимателя обвинили в госизмене! Полный абсурд и произвол. Обращались, разумеется, чудовищно. Держали в адских условиях. Допрашивали по несколько раз в сутки, в том числе, и среди ночи. Устраивали очные ставки с каким-то силовиком, который, как выяснилось, выдавал себя за другое лицо.
В конце концов, правда, бизнесмена выпустили, вынудив того сотрудничать со следствием. Когда он вернулся, то выяснилось, что его жилец домогался до жены (ее тоже отпустили) и склонил ее к сексуальной связи. На свободе бизнесмен пробыл недолго. Вскоре органы опять арестовали его жену, а затем и его самого.
Он отсидел несколько лет без приговора суда. Его просто мурыжили в СИЗО, ничего не предъявляя. Когда бизнесмена, все-таки, отпустили, он уже был полностью разорен. Магазин отжали, квартиру отобрали. Это был наглый рейдерский захват, с которым честный предприниматель не мог бороться.
Так преуспевающий столичный бизнесмен превратился в городского бомжа, жившего на милостыню.
Жилец, кстати, сделал фантастическую карьеру в службе охраны. Жену бизнесмена убили в тюрьме.
Такова грустная история парижского галантерейщика по фамилии Бонасье.

Фаина Петрова
- 2017-11-18 21:18:41(305)

Фаина Петрова
- 2017-11-18 19:30:51(286)
Одед Шосейов "Как мы осваеваем сверхспособности природы":
С ужасом обнаружила, что написала. Надо: осваИваем.

Классик
- 2017-11-18 21:16:32(304)

АЕД -> Соплеменник
- 2017-11-18 14:57:53(249)
Соплеменник - 2017-11-18 08:03:06(230)
Полагаю, что стоит изыскать возможность защитить любого обижаемого,
даже Д.Гаранина.
Я не заметил, чтобы кто-то обижал Д. Гранина, как человека. Все писали о крайне плохих стихах, графоманстве. Просто Гранин воспринимал это, как нападки на него самого, но это его проблемы.
================================================================
«Унтер-офицерская жена совсем другое» Цитата

Майя
- 2017-11-18 21:12:51(303)

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-18 20:58:54(294)
------------------------------------
Никогда вам этого не понять и не почувствовать.
Когда вас день за днём с самого малолетства окунали в дерьмо только потому, что у вас в паспорте написано "еврейка".
Когда вы приходите за распределением в НИИ, куда распределили 50 человек, и вам показывают ведомость с вашей единственной фамилией.
И написано: "Отказано"
Вы идёте к ректору, а вам знаменитый демократ Шушкевич, будуший Президент, говорит: " А ты что, не знала, что туда евреев не берут?"
Я знала много евреев, которые там работали.
Ну и что?
Я не знаю, как их туда взяли.
А меня не взяли.
Потому что я - еврейка.

Yakov Kaunator
- 2017-11-18 21:10:27(302)

Ох, даже не знаю, как выразить свою благодарность и признательность!
И вот уже у города Мозжуйска и гимн появился, и вот он уже не микрон, а "точка" на географической карте!
И соблазн у меня жуткий, вынести в эпиграф песенку Артура о Мозжуйске. Взял бы и Ваше стихотворение, Алекс Б., но там упоминается моя фамилия, а это уже как-то и нескромно.
Буду признателен, если Артур не будет возражать, вот только хотелось бы его обозначить полным именем.
Искренне спасибо за внимание к городу Мозжуйску!
С уважением, Яков.
Отклик на статью: Яков Каунатор: Город Мозжуйск и его достопримечательности

Сергей Чевычелов - Асе Крамер
- 2017-11-18 21:02:11(301)

Ася Крамер - Сергею Чевычелову
- 2017-11-18 20:39:29(293)
Сергей ЧевычеловСами виноваты
- 2017-11-18 19:13:04(284)
–––––––––––––
Сергей, вы написали серьезный отзыв, почти небольшую статью, но не сообщили к какому материалу это относится. Ведется какая-то дискуссия, которую я, СПЯ в своей Америке, пропустила? Или это относится к книге Нудельмана? Уточните пожалуйста
/////////////////////СЧ////////////////////
Уважаемая Ася!
Вначале я дал пару отрывков из книги Нудельмана, один на тему нескольких авторов Торы, второй о распаде на два царства Иудейское и Израильское.В порядке ознакомления и раздумий:
1. В Септуагинте резко уменьшили число имен Бога, и в последнем переводе Михаила Ковсана их всего два: Бог и Господь.
2. От Септуагинты через Аристовула, Филона и Флавия прямой путь к Евангелиям, которые не появились бы, не будь греческого перевода Торы. Поэтому 8 Тевета - день перевода Торы на греческий - день величайшего траура для иудаизма.

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-18 20:59:08(300)

Александр Габриэль. Ноябри
Проигранными вдребезги пари,
не верными ни богу, ни отчизне
бродячими котами ноябри
приходят в неприкаянные жизни.
И всё трудней хранить в себе тепло;
звучат шаги потерянно и гулко...
Глядит на всех затравленно и зло
трубопровод сырого переулка,
где ты бредёшь, где хмарь и пустота,
где серые заплаканные стены,
и на лице опавшего листа
арабской вязью выделились вены.
Здесь корабли дрейфуют на воде
вслепую, потеряв свои пенаты.
Здесь, «ничего» помножив на «нигде»,
ты вычислишь свои координаты.
Когда, холодной мрачностью дыша,
порывом ветра ломкий воздух вспорот,
куда-то в пропасть падает душа,
как мёртвый дождь на полумёртвый город.
Отклик на статью: Александр Габриэль. Ноябри

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-18 20:59:03(299)

Ещё одно соображение насчёт "квантовой психологии". В голове крутятся разные варианты будущих действий, и это можно сопоставить с волновой функцией или с квантовым состоянием общего вида, суперпозицией базисных состояний. Принятие решения выбирает одно из базисных состояний, как и измерение в квантовой механике, редуцирующее волновую функцию. Но в квантовой механике результат измерения случаен и подчиняется распределению вероятностей, определяемому квантовым состоянием. В психологии же в принятии решения, как правило, действует воля. Можем ли мы, для полной аналогии, сказать, что воля - это некий случайный импульс?
Отклик на статью: Александр А. Локшин: Поэзия, подсознание и квантовая механика

Alex B
- 2017-11-18 20:59:01(298)

СПАСИБО, дорогой Артур, помещаю Ваше стихотворение в Мастерскую,
поближе к рассказу Якова К. Уверен, что понравится,..
Артур Шоппингауэр —
М–ЖУЙ. С.К.
Есть город, который и Тьму Таракань
Заставит краснеть за столичность,
В нём марля сойдёт за парчовую ткань,
А векселя за наличность,
А векселя за наличность
У чёрного хода.
И жизнь обходит его стороной,
Он тысячу лет, как немолод,
И город хиреет со мной и страной
Хиреет мой сумрачный город,
Мозжуйск, мой подветренный город,
У чёрного хода.
11.17.17
Отклик на статью: Яков Каунатор: Город Мозжуйск и его достопримечательности

Лев Мадорский
- 2017-11-18 20:58:59(297)

Это утверждение дурно попахивает русским НАЦИОНАЛИЗМОМ, где «приватизируется» всё, что произнесено на русском языке.
-------------------
Я, Яков, думаю и написал уже об этом, отвечая на коммент Бориса, что понятие " российский" относится ко всему, что сделано на территории России. Тут пространство-территория важнее времени. Кстати, нас так и называют по всему миру-российские и даже русские евреи. Правда, " в российскую сокровищниицу",мы. к сожалению, входим не так уж часто...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Лев Мадорский
- 2017-11-18 20:58:58(296)

По поводу советско/российской диллемы в отношении Э.Рязанова: с вашего разрешения, я бы все-таки отнес основу его творчество к до-революционному (1991) периоду
--------------------
Конечно, Борис, доминанта его творчества падает на советский период, но понятие ""вошёл в российскую сокровищницу кино" не определяется периодом творчества до- или после-революционным. Даже если иметь в виду революцию не 91 года а более раннюю. Это понятие, в больше степени, определяется местом творчества. Высоцкий, например, хотя и жил в советское время, тоже вошёл в российскую сокровищницу. Сложнее с русскими или россиянами, которые родились в России, а большую часть жизни прожили за рубежом. Как, например, Рахманинов или, Бродский. Тут опрпедить в чью они входят "сокровищницу", сложнее.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Лев Мадорский
- 2017-11-18 20:58:57(295)

По-моему, Вы рано согласились с замечаниями.
------------------------
В отношении советского или российского я , уважаемый Соплеменник, как раз не согласился. Конечно, у Эльдара Александровича не все фильмы шедевры. В таком сложном жанре как кинокомедия, это невозможно. Даже у Райкина были довольно слабые монологи . Тут должно всё быть на должном уровне и сценарий, и актёры и музыка. Как у бврда. Иногда текст прекрасный , а музыка или исполнение слабые и впечатление уже не то. За добавления спасибо.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-18 20:58:54(294)

Я все это всегда слышал, сомнений у меня никогда не было ни по одному из подобных приведенным случаев, могу и больше порассказать, НО: сам я лично с антисемитизмом не сталкивался. В институт принимали без оглядки на №5, но это был новый институт с прекрасными преподавателями, собранными по всей стране, - целевой институт подготовки кадров для освоения Тюменской газо-нефтяной провинции. К тому же периферия.
На работе, на Севере национальность вообще не в счет, важно совсем другое.
Теперь вопрос, даже три:
1. раз где-то сбой - значит не госполитика?
2. этот сбой единичный? Из-за общего раздолбайства системы? Недосмотрели, недобдили?
3. этот сбой умышленный? Надо быстро освоить регион, в порядке исключения позволим? В таком случае евреям дали повод для собственной гордости, без них бы не получилось.
Солидаризируюсь скорее с М.Косовским, нежели с его многочисленными критиками.
Если в названии "Заметки по _____ истории" пробел заполнить любой другой национальностью и начать подобный разговор, тоже будет много всяких историй. Евреев советская власть не любила, это факт. А кого она любила? С 1917 (если говорить о Советах) власть вообще народ не любила и миллионами бросала в топку своих варварских костров.
Еще звучит такая мысль: евреи всегда чувствовали себя чужими в СССР.
В комменте Гулько на его генетику я написал: " В Израиле впервые за несколько тысяч лет в равнозначной степени и в любом порядке соединились такие понятия как МОЕ государство, МОЙ народ, МОЯ семья". Мало кто понял, но ни в одной другой стране эти три составляющие не присутствуют. В Канаде моей сестры - МОЕ государство, МОЯ семья, в СССР - только МОЯ семья и только для патриотичных, в какой-то степени, с определенной долей неопределенности - МОЕ государство.
В Канаде евреи не чужие, они канадцы. Им никто не запрещает собираться в еврейскую конгломерацию и чувствовать себя там как угодно. Но чувства эти не будут близки всему канадскому народу, скорее всего их не заметят. А если и заметят, то в равной степени с другими. А в Израиле еврейские чувства являются чувствами всего народа. Разница определяющая.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Ася Крамер - Сергею Чевычелову
- 2017-11-18 20:39:29(293)

Сергей ЧевычеловСами виноваты
- 2017-11-18 19:13:04(284)
–––––––––––––
Сергей, вы написали серьезный отзыв, почти небольшую статью, но не сообщили к какому материалу это относится. Ведется какая-то дискуссия, которую я, СПЯ в своей Америке, пропустила? Или это относится к книге Нудельмана? Уточните пожалуйста

Книгочей
- 2017-11-18 20:21:15(292)

Роман Елены Минкиной переведен на эстонский язык

Бормашенко
- 2017-11-18 20:14:18(291)

Уважаемая Инна, я предвижу нелегкий разговор с Вами, из-за отсутствия общего языка (простите великодушно за каламбур).
Я начну с цитаты из фон Неймана: физика ничего не предсказывает, физика почти ничего не объясняет, физика работает с моделями. Как Вы понимаете, мне этот подход - близок. Всего чего физика добилась, было достигнуто этом скромном пути совершенствования моделей. Я отношусь к модели Ципфа именно, как модели, и не более. Но модель Ципфа неплохо работает в самых разных языках. Сейчас самое интересное - определить границы ее применимости. У любой, самой лучшей, самой гениальной модели есть область ее применимости. Об этом обычно забывают, и эта забывчивость ведет к многочисленнм недоразумениям и грубым ошибкам. Вы говорите об оторванности модели Ципфа от процесса мышления. Это не совсем верно. Ципф полагал, что открытое им структурирование языка обеспечивает минимум усилий при передаче информации (мысли) от говорящего к слушателю. Это пока не доказано, но ведутся весьма любопытные ислледования в этом направлении (см. статьи Ferrer-i-Cancha). Нет и не может быть всеобъемлющей модели языка. Модели бывают плодотворные и неплодотворные. Мне представляется, что модель Ципфа - плодотворна.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

С ленты фейсбука
- 2017-11-18 20:13:30(290)

Надя Липес
Израиль, Central District, Лод ·
Кого я считаю евреем?
Только того, кто сам себя таковым считает. Есть разница когда человек упоминает о каких то еврейских корнях, или когда он просто говорит, что еврей.
Но стройной моей теории мешает извечный спор - галаха или фамилия? Внешность или паспорт. Менял или не менял? Если да, то ради чего, и прочая и прочая и прочая.
Например меня до сих пор вымораживает, когда я обнаруживаю ребёнка по фамилии Коган или Рабинович, который четвёртое поколение. И не стеснялись русские или ещё какие нибудь жены брать такие фамилии. И дети их не стеснялись, и внуки. Да и сами они не стесняются, но в Израиле никому не нужны.
А какие нибудь Ивановы, которые постоянно меняли фамилии, имена, национальности в документах, они очень даже в Израиле нужны и в диаспоре тоже совсем не мешают.
Или вот потомки выкрестов. Все с теми же семейными фамилиями. Часто так бывало, что еврей крестился ради университета. Никак не мог без высшего образования. Женился он при этом на еврейке, которой, конечно, тоже приходилось крестится и рождался у них ребёнок. И если он это делал до революции, то он тоже крестился. А вот дальше начинается водораздел, потому что после революции у евреев появился выбор. Остаться православными,- то бишь предъявив документ о крещении записаться русскими, или снова стать евреями.
И представьте себе, достаточно много людей выбирало вторую опцию. Так зачем теперь рыться у них в шкафу?
Эти люди, даже женясь на русских женщинах, в свидетельствах о браке и рождении детей записывали своих жён - еврейками. И дети их тоже записывались евреями. Представьте!
Рут моавитянка сказала- мой народ - твой народ. Ей этого гиюра хватило. Чем она отличается от какой нибудь Маши Васильевой 20 века? Которая всю жизнь после свадьбы была Маша Рабинович , выращивая при этом кучу маленьких новых Рабиновичей?
А потом такая девочка Рабинович выходит замуж за какого нибудь Каца. И этому Кацу в голову не может прийти при знакомстве, что с мамой Машей что то не то. Я уже молчу про их дочку. Которая по маме Кац, а по бабушке - Рабинович. И ее муж и в страшном сне не захочет проверять ее родословную. Потому что зачем? И только на какой нибудь хупе обнаружится неприятный нюанс. Но блин зачем его обнаруживать ?? К чему эти копания в грязном белье? Знаете почему в Израиле на самом деле не хотят принимать результатов анализов ДНК?
Потому что случайно может выясниться, что половина самых главных раввинов вообще не галахические. Что когда то, двести лет назад их прабабушка влюбилась в еврея и прошла гиюр. Но это был гиюр Рут - моавитянки, а не современный сложноуровневый, выдаваемый только одной организацией гиюр.
Быть евреем не легко, так принимайте же тех, кто согласен. И не принимайте православных. Они тоже сделали свой выбор. Не в пользу Израиля. Так зачем они здесь?

Марк Зайцев
- 2017-11-18 19:56:06(289)

Из истории МГУ
18 ноября 1903 г. открылся первый в России онкологический центр – Институт им. Морозовых для лечения раковых и злокачественных опухолей при Московском университете. Инициатор создания – проф. Л.Л.Лёвшин, возглавивший институт. Ему удалось организовать сбор пожертвований, значительная часть которых поступила от семьи фабрикантов Морозовых. Строительство здания безвозмездно взял на себя известный архитектор Р.И.Клейн. Крупнейшие учёные и инженеры бескорыстно вносили свою лепту в оснащение института. Знаменитый физик П.Н.Лебедев собственноручно занимался электрификацией здания; была построена превосходная операционная с верхним светом, стерилизовавшаяся паром. Для лечения больных здесь уже в то время применялись лекарственные и лучевые методы. Первые препараты радия были подарены институту в 1903 г. лично Марией Кюри. Институт стал одним из ведущих мировых центров по лечению и диагностике онкологических заболеваний. Особая заслуга в этом принадлежит проф. П.А.Герцену, руководившему институтом в 1922-1934 гг. В 1947 г. институту, преобразованному в Московский онкологический институт (ныне Московский научно-исследовательский онкологический институт), было присвоено его имя.
Фото:
Институт им. Морозовых для лечения раковых и злокачественных опухолей при Московском университете (архитектор Р.И.Клейн, 1903). Фото 1904 года

Фаина Петрова
- 2017-11-18 19:30:51(286)

Одед Шосейов "Как мы осваеваем сверхспособности природы":
www.ted.com/talks/oded_shoseyov_how_we_re_harnessing_nature_s_hidden_superpowers?language=ru
Если бы Израилю дали возможност спокойно жить, он сумел бы напоить и накормить всж планету и к тому же улучшитъ качество жизни на Земле.

Сергей ЧевычеловСами виноваты
- 2017-11-18 19:13:04(284)

Не было бы Септуагинты - не было бы Евангелий. Не было бы христианства. Кто бы сейчас помнил о бедном философе и распятом проповеднике, сыне столяра и плотника (впрочем, последнее написали о Гагарине)? Об остальном ниже из Вики.
Восьмого тевета был завершён перевод Торы на греческий язык по указу царя Птоломея, который получил название Септуагинта.
Этот день считается столь же несчастным для Израиля, как и день, когда был сделан Золотой телец. Как в изваянии, лишённом души, поклонявшиеся ему видели идола, так в греческом переводе Торы — тексте, лишённом мудрости и святости, — народы мира видят Тору. Они полагают, что познакомились с ней благодаря переводу, и говорят друг другу: «Вот она, Тора, которую мы изучили».
Мудрецы сравнили переведённую Тору с посаженным в клетку львом. Прежде все трепетали перед ним и, завидев его, обращались в бегство. Теперь же все подходят к клетке, показывают на льва пальцем и спрашивают: «Где же его хваленая сила?» Так и Тора. Пока она находилась в руках Израиля, который толкует её на Святом языке, она действительно связывала Израиль с Всевышним и давала ответ на все вопросы. Никто не решался отзываться о ней недостойным образом. Даже чужеземец, желавший ознакомиться с Торой, должен был сначала изучить язык Писания. Теперь Тора оказалась заключенной в клетку греческого перевода, и благоговение перед ней исчезло. Любой человек, знавший греческий язык, мог читать её, комментировать и критиковать — все это без того, чтобы хотя бы прикоснуться к её мудрости.
Вот что сказано об этом дне в Мегилат Таанит:
Восьмого Тевета, в дни царя Птоломея, когда Тора была переведена на греческий язык, тьма опустилась на мир и не прекращалась три дня.
Подчеркнув, что темнота, опустившаяся на мир восьмого тевета, не прекращалась три дня, мудрецы намекает на то, что это печальное событие — завершение перевода Торы — как бы завершает ряд трагических событий, происшедших некогда девятого и десятого Тевета.

С.Л.
- 2017-11-18 19:04:40(283)

> Инструкция простая: не брать, не повышать, не увольнять.
Я помню такую формулу: Старые гвозди не выдирать (т.е. не увольнять), новые не забивать (т.е. не брать на работу).
Как (со)участник этого «Круглого стола» знаю, что будет вторая глава, посвящённая теме работы.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Борис Дынин
- 2017-11-18 19:04:37(282)

Soplemennik
- 2017-11-18 09:05:28(232)
Директива, бесспорно, была.
===========
Бесспорно. Вопрос был о "Стола сейчас нет!" :-)
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

vitakh - Борису Дынину
- 2017-11-18 19:04:23(281)

Спасибо, что Вы ответили на мой первый вопрос.

Борис Дынин - vitakh
- 2017-11-18 18:59:36(280)

- Борис Дынин
- 2017-11-18 18:51:11(278)
А Вам, как честному человеку, предлагаю ответить на поставленные мной простые вопросы:
Проигнорируете ли Вы, если Ваши работы выдаст за свои другой человек?
===================
Честно говоря, я удивился Вашему замечанию об "организованной компании", и в силу его несусветности и включения в уже "горячую" и вышедшую за пределы нормальной дискусси перебранки, я назвал его "пошлым".
На Ваш вопрос отвечу. Да, не прошел бы мимо. Но во-время бы остановился. Здесь нужна чуткость, когда вопрос опускается до личностей и перестает быть содержательным вопросом.

Борис Дынин - С. Чевычелову
- 2017-11-18 18:52:13(279)

Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-18 18:29:45(277)
Почему от меня скрывают имена Бога?
=============
Имя Бога присуще ему не от рождения, какого у Него не было, и не по данности кем-то другим.
Имя Бога не есть имя подобное человеческому, в нем выражается Его"сущность",- этакое философское слово, уже уводящее нас в дебри человеческого мышления и языка.
Вынужден сказать: "Как-то так", ибо много великих умов писало об этом, особенно теологов, каковым Вы выступаете со своим вопросом. Иудаизм - дело иное.
А если говорить о христианстве, вспоминается «Философия имени» С.Н. Булгакова, посвящённая "имяславии" с его: «Имя Бога есть Сам Бог» («но Бог не есть имя»), каковое было осуждено как ересь Святейшим Собором. Их проблемы!

vitakh - Борис Дынин
- 2017-11-18 18:51:11(278)

== Борис Дынин
- 2017-11-18 17:59:14(265)
vitakh
- 2017-11-18 16:24:07(253)
В атаке на Виктора Жука усматривается организованная кампания.
-------------------------------------------------
Когда Виктор Каган и я предложили поставить точку на этой «дискуссии», мы предвидели (уверенно говорю и за него), что она опустится до таких пошлых аргументов.
«Организованная компания»? Кого? С какой целью?
У кого уснула совесть? У того, кто знал лично поэта , кто уважал его и кого уважал поэт?
Призвав поставить точку, я опять сам пишу. Болото затягивает.
Осушите его. Поставьте точку. ==
Уважаемый Борис,
"Пошлые аргументы" - это... пошлый аргумент. У меня нет обычая писать многократно и пространно. Я лишь ответил на новый наскок на Виктора Жука... когда, казалось бы, уже была "поставлена точка". И отметил то, что заметно: как минимум - стадная атака. Поскольку тут ассоциирован и Евтушенко, то напомню его строчки (которые, кстати, как-то давно в сравнимой ситуации цитировал и Виктор Каган (ещё в "Гусьбуке")): "Не помню, сколько их, галдевших, било./ Быть может, сто, быть может, больше было..." (Вам, конечно, эти строки известны). "Как-то так".
А Вам, как честному человеку, предлагаю ответить на поставленные мной простые вопросы:
Проигнорируете ли Вы, если Ваши работы выдаст за свои другой человек?
А если у Вас не будет возможности защитить своё авторство, пожелали ли бы Вы, чтобы за него заступились другие?
Или достаточно, что на этом портале ни у кого не будет сомнений?
В интернетном мире плагиатство особо заметно. Вот, например, на этом портале была опубликована статья с моим соавторством. И представляете, объявился некто с абсолютно неизвестным именем "Иван Бунин", под которым он поместил эту статью в прозу.ру. Чтож, учтя мою вежливую рифмовку, он не стал препираться, и статья в прозе.ру была снята. Но "ложечки" остались: http://www.proza.ru/rec_writer.html?vitakh ("Рецензия на «Русский еврей Владимир Высоцкий» (Иван Бунин)")

Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-18 18:29:45(277)

Борис Дынин - С. Чевычелову
- 2017-11-18 17:36:42(263)
Сергей ЧевычеловМоше был только редактором...
- 2017-11-18 16:25:26(254)
//////////////////////////СЧ///////////////////////
Уважаемый Борис! Вы мне льстите! Значит, до сих пор я поставлял в Гостевую только новое и, не побоюсь этого слова, актуальное? Для меня этот вопрос не очень-то новый, я даже знаком с самой первой женщиной на Земле - Лиллит. Последняя и родилась из-за двух разных кусков в Бытии, и живет только в апокрифах. Но мне этот вопрос показался интересным для посетителей Гостевой, я его и выставил, не предвидя вступления в дискуссию, поскольку я мало подготовлен. Поэтому я благодарен Вам за ссылки, с которыми обязательно познакомлюсь. Теперь все же немного о том,то меня волнует. До недавнего времени переводчиков Торы в Септуагинту упрекали в том, что из многих имен Бога, они оставили только Господь и Бог. Как это было, я расскажу в своей книге, но сейчас мы читаем современный перевод НАСТОЯЩЕЙ Торы, и для нас, русскоязычных читателей, вместо Элохим (множественных), Шаддая, Ягве и многия, имеется только Бог и Господин. Почему? Типа, кому надо, выучит иврит и прочитает в подлиннике? А может нам это и не надо (из всей Торы гойим предписывается изучать только Ноаха и все, что с ним связано). А между прочим, Септуагинта писалась для александрийских иудеев и по их просьбе, и то каким-то образом тетраграмматон остался, причем в квадратном письме в греческом окружении, а остальные имена исчезли. А сейчас-то что мешает? Недостоин? Почему от меня скрывают имена Бога?

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-18 18:22:43(276)

Видеозапись минилекции Дмитрия Быкова «БОРИС СТРУГАЦКИЙ. «ПОИСК ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ»»
Отклик на статью: Видеозапись минилекции Дмитрия Быкова "БОРИС СТРУГАЦКИЙ. «ПОИСК ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ»"

Б.Тененбаум
- 2017-11-18 18:22:29(275)

Уважаемый автор,
По поводу советско/российской диллемы в отношении Э.Рязанова: с вашего разрешения, я бы все-таки отнес основу его творчество к до-революционному (1991) периоду. Вес кино был совсем другой, и Рязанов был и национальным сокровищем, и большой знаменитостью, и каждый его фильм делался событием.
В "российские" времена очень многое поменялось - начиная с резко упавшего престижа культуры и с ее уровня, съехавшего на Филю Киркорова.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Михаил
- 2017-11-18 18:08:59(274)

По предложению Семена, я попытался найти побольше данных об участии евреев Палестины в войне на севере Африки. Результаты оказались, как и у автора, довольно скромные. Кроме общих слов об участии евреев в боях и обеспечнии войск имеются данные о двух группах евреев, действовавших практически самостоятельно: спецподразделении "Группа специального дознания №3 " (Special Interrogation Group - SIG) 10-й бригады коммандос и подпольная организация группа “Джиогра” в Алжире. Ее командир – двадцатипятилетний Жозе Абулкер. Славная и печальная история этой группы хорошо изложена на этом сайте (http://www.berkovich-zametki.com/Fackel.htm Операция "Факел"(алжирская страница еврейского антифашистского Сопротивления).
К описанию действий Группы №3 (SIG) можно добавить немного (en.wikipedia.org/wiki/Special_Interrogation_Group). По численности она соответствовала взводу, набранному из состава 51-го батальона Британских Коммандос, образованного из палестинских добровольцев и действовавшего против итальянцев в Абиссинии и Эритрее. Среди бойцов SIG было 2 этнических немца, сбежавших из французского Иностранного легиона - Вальтер Эсснер и Герберт Брюкнер, которые были предателями. Эсснер был задержан руководителем группы Морисом (Монжю) Тиффенбрюннером ("Тиффен") и отправлен в английский лагерь для военнопленных немцев.
Первая операция SIG была проведена 3 июня 1942 г. около деревень Дерна и Мартуба в Ливии. Они навели английские бомбардировщики на находящийся вблизи этих деревень аэродром люфтваффе. Брюкнер сбежал 13-14 июня к немцам и информировал их о существовании SIG и ее задачах, что и определило ее судьбу в дальнейшем.
Вторая операция была в Тобруке 13-14 сентября 1942 г. (Операция "Соглашение"). Предполагалось, что Группа внесет переполох в крепости, освободит английских военнопленных и попытается захватить командующего гарнизоном на его вилле. В это время английские десантиники должны были захватить и разрушить порт. Евреи уничтожили взвод итальянцев, но немцы, предупрежденные Брюкнером, окружили их и многих взяли в плен. Англичане потеряли 3 корабля и сотнисолдат и морпехов. После этого SIG была расформирована. Тиффен выжил в плену и вернулся Иерусалим. Другой участник группы Дов Коэн воевал в Палестине в Лехи, был заключен в 1947 г. в тюрьму в Акко и погиб там во время восстания Другой пленный - Исраэль Карми - в последствии служил в ЦАХАЛе в чине капитана. В имении Мирьям Ротшильд Ashton Wold в Northamptonshire была посажена роща в честь погибших в Группе №3, где ее муж George Lane aka Lanyi был первым офицером (Sugarman M. No 3 (Jewish) Troop, No. 10 Commando. Jewish Virtual Library. American-Israeli Cooperative Enterprise).
Отклик на статью: Сёма Давидович: 800 километров на запад от Кармеля

Яков
- 2017-11-18 18:08:53(273)

"В отношении вынесенногог тезиса российского или советского, я всё-таки считаю, что российского. Как и ,например, творчество Шостаковича или Шагала."
-------------------------------------------------------------------------
Лев, СТОП !!!
Неужели ты не видешь, куда тебя снОсит ?
Это утверждение дурно попахивает русским НАЦИОНАЛИЗМОМ, где "приватизируется" всё, что произнесено на русском языке.
Там, где живут люди, говорящие по-русски (тут тебе и Украина, и Прибалтика, даже Молдавия, и т.д.) - Россия. Это их "философия".
А тебе это ЗАЧЕМ ?
Ты ненавязчиво окрестил всех, кто родился на территории бывшего СССР, россиянами. Я с этим категорически НЕ СОГЛАСЕН.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Aaron
- 2017-11-18 18:08:42(272)

Одессу освободили 10 апреля 1944
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Шейнин Леонид
- 2017-11-18 18:08:33(271)

"На безрыбье и рак рыба"
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Михаил
- 2017-11-18 18:08:25(270)

В 70-е мой научный руководитель с большим трудом пробил у директора института ставку с.н.с-а для избрания по конкурсу. Дело было в декабре. Нач. первого отдела, который почему-то готовил бумаги для ученого совета сказал, что в конце года у него нет денег для объявления в газете и что он закажет его в январе. А в январе якобы пришел, как тогда было принято, приказ о сокращении штатов и ставка улетучилась.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Михаил
- 2017-11-18 18:08:06(269)

Я тоже окончил школу с медалью в 1951 г. и помчался поступать на химфак МГУ. В приемной комиссии мне сказали, что не могут взять документы, т. к. для иногородних нет мест в общежитии, а для снятия жилья нужна московская прописка. Я выслал документы в Новосибирский мединститут, куда меня приняли не глядя.
Потом уже будучи в 60-х г.г. ассистентом на кафедре физиологии Новосибирского университета я участвовал в работе приемной комиссии. По данным ее председателя первое место по числу абитурентов был у жителей Новосибирска, второе - Черновцов (!). Это к вопросу о том, что евреи могли получить дипломы только в провинции. Да и среди науч. сотр. Академгородка тоже преобладали евреи.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Мирон Амусья
- 2017-11-18 18:07:52(268)

Удивлён замечанием "Масада сегодня — странный символ героизма". Следовало бы, не имею убедительных неизвестных ранее данных, оставить Масаду в покое, и не ревизовать впечатляющий поколения подвиг евреев. Масада продержалась три года, до 73, и пала вовсе не "когда римляне, потрудились год", а через три года осады, исчерпав все возможности сопротивления. Римлян, лучших солдат мира, там было восемь тысяч, а сикариев гораздо меньше тысячи. Цифра 960 якобы гарнизона Масады на самом деле включает стариков, женщин и детей. В контексте там происходившего, фраза "поубивали своих жён и детей" звучит неуместно. Не нам, чья жизнь прошла и проходит в относительном благополучии, судить героев, выбравших, при явно проигрышной в смысле обороны ситуации, смерть, а не рабство. Благодарю моего дядю И. Д. Амусина, от которого я и мои коллеги услышали героическую сагу о Масаде. Кстати, ссылка на то, что самоубийство или убийство близкого с тем, чтобы избавить его от рабства, мучительной смерти на арене в Риме, будто бы запрещено религией - неосновательна. Есть случаи, когда конкретная трагическая ситуация сильнее постоянного запрета. Об этом говорят отнюдь не редкие пересмотры догматов еврейской религии.
Отклик на статью: Борис Гулько: Кто пишет историю?

Александр Локшин
- 2017-11-18 18:07:34(267)


Отклик на статью: Александр А. Локшин: Поэзия, подсознание и квантовая механика

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-18 18:07:27(266)

Дорогой Виктор (Бру), спасибо за внимательное чтение моего стишка и найденную Вами пропущенную запятую! Я вставил её в книжку. Дальнейшее обсуждение моих опусов здесь с Вами вести не буду, так как это уведёт в сторону от основной публикации, в которой затрагиваются глубокие проблемы, причём автором, который написал замечательную книгу стихов и тем самым имеет личный творческий опыт в вопросе. Может быть, у Вам, как вдумчивого читателя, тоже появятся интересные соображения — добавляйте их смело в комментарии к этой статье!
Отклик на статью: Александр А. Локшин: Поэзия, подсознание и квантовая механика

Борис Дынин
- 2017-11-18 17:59:14(265)

vitakh
- 2017-11-18 16:24:07(253)
В атаке на Виктора Жука усматривается организованная кампания.
Марк Зайцев
- 2017-11-18 09:28:22(237)
-----------------------------
В отличие от Вас, господин Янкелевич, я еще надеюсь, что у Вас проснется, если не совесть, то здравый смысл, и Вы признаете свои ошибки и оцените работу Жука.
=========================
Когда Виктор Каган и я предложили поставить точку на этой «дискуссии», мы предвидели (уверенно говорю и за него), что она опустится до таких пошлых аргументов.
«Организованная компания»? Кого? С какой целью?
У кого уснула совесть? У того, кто знал лично поэта , кто уважал его и кого уважал поэт?
Призвав поставить точку, я опять сам пишу. Болото затягивает.
Осушите его. Поставьте точку.

Борис Дынин - С. Чевычелову
- 2017-11-18 17:36:42(263)

Сергей ЧевычеловМоше был только редактором...
- 2017-11-18 16:25:26(254)
Для того, чтобы её опровергнуть, нужно предложить другую гипотезу, которая согласовывалась бы с теми же фактами, но давала им другое объяснение. Пока что такую альтернативу не предложил никто. Исследователи, выступающие против «гипотезы четырех источников» (например, Кассуто или Кауфман), оспаривают ее отдельные положения, но не сам факт наличия в Торе нескольких различных рассказов.
======================
Уважаемый Доктор,
Как Вы думаете, каким образом (пусть только в Вашем воображении, общим контуром!) можно опровергнуть эту гипотузу внутри библеистики как текстологии, а не только поддерживать ее бесконечными вариациями лингвистического анализа. Это змея, кусающая свой хвост и регенерирующая откусаное. Подчеркну, мой вопрос не означает ни отрицания научности библеистики, ни ее унижения. Такова ее природа. Если Вы сами не лингвист, заинтересованный в работе по специальности, то какоц удовлетворительный для себя результат Вы ожидаете от их споров?
Недано Вы спросили меня:
Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-16 17:14:04(26)
Сталина НЕ ПРИХЛОПНУЛИ! Неужели я зря трудился, столько ДОКУМЕНТОВ собрал, или и Вы документам не верите?

Теперь я спрощу Вас:
Неужели я зря трудился, столько источников по вопросу перевел, а Вы не задумались о тупиковой природе библейской критики (кроме, конечно, получения степеней)?
Напомню только два из них:
http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer4/Dynin1.php (Откровение. Тора с небес)
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer9/Dynin1.php («Что есть вера?»)
Плюс, например, лекция р. Шерки, переведенная Ontario14
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer4/Ontario1.php
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer5/Ontario1.php
Я не предполагаю, что каждый должен согласиться с ними, но предполагаю, что Вы знаете, насколько не-ново(!), то что Вы сообщили, и насколько такое сообщение затушевывает содержательный вопрос.
Вот выдержка из вышеуказанных источников:
Очень важно то, что имя Бога отличается в этих двух главах. В главе Берешит 1, Бог называется Элоким. В Берешит 2 Он - Ашем Элоким. Четыре буквы имени Бога. Тетраграмматон.
Так что перед нами другая последовательность событий, другое настроение. Четыре противоречия в двух рассказах о Творении. Что нам делать с ними?
Очевидно, можно пойти по пути, указанному в XIX веке библейской критикой: «В чем проблема? Нет проблемы, потому что эти две главы были написаны разными людьми в разное время»...
В XVII и XVIII веках ключевым словом был «разум». Какое слово стало ключевым в XIX веке? «История», причем «история» особого вида, привязанная к другому ключевому слову – «прогресс». Человек и история были поняты как непрерывное восхождение от примитивного к развитому, от простого к сложному. Такое понимание получило распространение в философии благодаря Гегелю, в биологии -- благодаря Дарвину, в антропологии -- благодаря Джеймсу Фрэзеру. Вся эта плеяда мыслителей видела современное общество бесконечно более сложным, чем примитивные общества. Принцип, формирующий мысль XIX века, есть «история».
Когда Велльгаузен садится читать Танах, что он ищет? Он хочет найти историю. Вы и я знаем, что в Торе звучат разные голоса, в ней соединены различные жанры: закон, нарратив, Х говорит, Y говорит, Бог, человек и т.д. и т.д. И если вы начнете расставлять все эти жанры в соответствии с вашей шкалой от более примитивного к более сложному, вы начнете раздроблять текст и заключать, что такие-то части возникли раньше, такие-то позже. Тогда вы занимаетесь хронологией. Вы разрываете текст на маленькие кусочки, и датируете согласно своим представлениям, чтó есть примитивное (раннее) и чтó есть сложное (позднее). Именно так работал Велльгаузен.
Велльгаузен был заинтересован в истории прежде, чем открыл Танах, и как только он открыл книгу, он нашел подтверждение тому единственному, что он искал и мог увидеть вообще – исторический документ, который составлялся в течение времени и который мы можем расслоить на отдельные части.
Так что и Спиноза, и Велльгаузен увидели в тексте то, что ожидали увидеть.

Сергей ЧевычеловВсе уже было, и нет ничего нового
- 2017-11-18 17:26:17(261)

Эпиграф из КВНа 1991-92:
"Баскетбол без Литвы, и футбол без грузин -
Лучше меньше да лучше, лучше меньше да лучше"
Соломон продолжил политику централизации монархии, начатую его отцом Давидом. Еще до восшествия на престол ему пришлось выдержать борьбу с одним из старших сыновей Давида Адонией, которого поддерживал первосвященник из Шило Авиатар. На стороне Соломона в этой борьбе был второй Давидов первосвященник — Цадок из Хеврона. Победив Адонию, Соломон изгнал Авиатара из столицы. Вместе с Авиатаром впали в немилость и все другие священники из северных областей царства, которые возводили свою родословную к Моисею. Главной опорой Соломона стали священники из колена Йегуды, потомки Аарона, во главе с Цадоком. Этот передел священнической власти оказал важное влияние на последующие события. Еще более важным шагом на пути к централизации власти было строительство Иерусалимского Храма. Соломон построил его с помощью финикийского царя Хирама. За это он отдал ему двадцать городов в Галилее, то есть северных областей царства. Утрата галилейских городов нанесла еще один удар по интересам северных колен. Еще более серьезным ударом стала для них проведенная Соломоном административная реформа. Вместо древнего деления страны на уделы двенадцати колен Соломон ввел разделение на 12 новых округов, границы которых не совпадали с традиционными уделами. Каждый из этих округов насчитывал около 50–60 тысяч человек и был обложен своей податью, предназначенной на покрытие расходов по строительству Храма. Распределение этих податей было неравномерным: самыми тяжелыми были поборы с северных округов. Кроме того, Соломон впервые ввел систему постоянных налогов или «мисим». Как подсчитал историк Олбрайт, каждый округ в среднем должен был сдавать в царскую казну почти 10 тонн зерна, 900 быков и 3000 овец в год. Но опять-таки, послабления были сделаны для округов, населенных коленами Йегуды и Биньямина, а главная тяжесть налогов легла на северные колена. Эта несправедливость вызвала глухое брожение на севере царства. Свидетельством этого недовольства может служить следующий показательный факт: когда, после смерти Соломона, в северных округах вспыхнуло восстание, первым царским чиновником, которого убили восставшие, был сборщик «мисим». Стоит отметить и другой важный факт: глашатаем восстания был пророк Ахия а-Шилони, представитель униженного царем священничества из Шило.Восстание началось после того, как преемник Соломона Рехаваам отказался отменить повинности, возложенные его отцом на северные колена. Во главе восставших встал Йороваам из колена Эфраима. Как свидетельствует 3-я книга Царств (12:16), восставшие выдвинули лозунг «Нет нам доли в сыне Ишая (то есть у Давида. — Р.Н.) По шатрам своим, Израиль!» Результатом восстания было отпадение десяти северных колен от царства Давида — Соломона и образование ими особого, северного — Израильского — царства, на власть в котором Ахия помазал Йороваама. Власть Рехаваама оказалась ограниченной наделами колен Иуды и Биньямина, которые с этого времени стали называться Иудейским царством.
http://studopedia.org/7-131194.html

Фаина Петрова
- 2017-11-18 17:15:07(260)

Михаил Маянц
- 2017-11-18 15:36:32(252)
Личное противостояние - не повод для разжигания дискуссии. Статья- авторский самопиар
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»
=====================
А Вы помните, с чего все началось? С защиты доброго имени Иона Дегена. Насколько я знаю, Жук не был занком с ним, как не знаком с теми, кто поставил под сомнение авторство Дегена. Где же тут "личное противостояние"?

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2017-11-18 16:36:42(259)

Дорогой Сергей!
Не сомневаюсь, что уважаемый Автор может дать квалифицированный ответ на Ваш вопрос. Целью моего сообщения является попытка начала обсуждения затронутого Вами вопроса.
Приведу лишь несколько отрывков из моей заметки http://blogs.7iskusstv.com/?p=30361 :
"Сравнивая взгляд «теории источников» («документальной гипотезы») с гипотезой Де-Ветте, поясню, что согласно первой теории Пятикнижие было составлено из 4-х основных литературных источников (документов): J, E, P и D. Основное различие между этими источниками устанавливается по употреблению того или иного имени Бога".
"Тетраграмматон – «непроизносимое» четырехбуквенное имя Бога (JhWh). Согласно традиции раввинистов это имя можно произносить лишь на территории Храма священниками во время их службы. В некоторых переводах Торы на русский язык Тетраграмматон передается с помощью слова «Господь». Имя Тетраграмматон используется в принятых источниках Торы J, P и D".
"Источники Торы – согласно «документальной гипотезе» Тора была составлена из 4-х основных литературных источников J, E, P и D – по начальным буквам теоретических авторов этих источников: Йахвист, Элохист, Приестлист и Девтерономист. В источниках употребляются различные имена Бога (Тетраграмматон, Элохим, Эль-Шаддай). Следы отдельных источников разбросаны по всей Торе, за исключением источника D, составляющего основную часть материалов книги Дварим".
Более подробно см. здесь:
http://blogs.7iskusstv.com/?p=30361
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Учение (Тора)

Суравикин - Марку Зайцеву
- 2017-11-18 16:29:10(256)

Марк Зайцев
- 2017-11-18 09:28:22(237)
А Вам, господин Янкелевич, не стыдно...
А господину Юдовичу не стыдно
я еще надеюсь, что у Вас проснется, если не совесть...
...Уважаемый Борис Маркович, а Вам не кажется, что Вы написали отзыв не на ту статью...
======================================================
Г-н Зайцев, а Вам не кажется, что у любого нормального человека должен быть какой-то "взгляд со стороны" на то, что он сам пишет? Пока Вы тут в духе путинских троллей "бередили" "ностальгию по МГУ", это было просто скучно. Но теперь, вижу, Ваша задача изменилась и в ход пошло заурядное хамство в адрес нормальных людей? Мне ваши споры безразличны, но чувствую - пришла пора дать Вам знать что от Ваших постов просто смердит. Хватать других "за грудки" и требовать признания достоинств графоманов потому что они Вам "по нутру"? Не слишком ли?
.

Марк Зайцев
- 2017-11-18 16:28:05(255)

vitakh
- 2017-11-18 16:24:07(253)
А атаке на Виктора Жука усматривается организованная кампания.

Вы тоже это почувствовали? Вот! Я же говорю это уже давно, но это не нравится...

Сергей ЧевычеловМоше был только редактором...
- 2017-11-18 16:25:26(254)

Итак, у Торы оказался не один автор, а целых четыре!
Ее первые четыре книги представляют собой переплетение рассказов трех авторов — «Ягвиста» (J), «Элогиста» (Е) и «Жреца» (Р). Ее последняя книга — Дварим, или Второзаконие — написана четвертым автором (который условно обозначается буквой D). Все эти источники были объединены и связаны друг с другом неким «редактором» или несколькими редакторами, жившими намного позднее. Это утверждение, конечно, не является абсолютной истиной. Это всего лишь научная гипотеза. Но она основывается на множестве конкретных фактов и объясняет многие особенности текста ТАНАХа. Для того, чтобы её опровергнуть, нужно предложить другую гипотезу, которая согласовывалась бы с теми же фактами, но давала им другое объяснение. Пока что такую альтернативу не предложил никто. Исследователи, выступающие против «гипотезы четырех источников» (например, Кассуто или Кауфман), оспаривают ее отдельные положения, но не сам факт наличия в Торе нескольких различных рассказов.
http://studopedia.org/7-131193.html

vitakh
- 2017-11-18 16:24:07(253)

А атаке на Виктора Жука усматривается организованная кампания. Интересно, как поступят пишущие на этом портале, если авторство их статей/книг будет кем-либо присвоенно? Будет ли им достаточно, что в их авторстве не сомневаются обитатели портала? Или их имя заслуживает защиты, пока они живы?
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Михаил Маянц
- 2017-11-18 15:36:32(252)

Личное противостояние - не повод для разжигания дискуссии. Статья- авторский самопиар
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Сергей Чевычелов
- 2017-11-18 15:34:24(251)

Уважаемый Михаил!
В Вашем переводе Второзакония присутствует два имени Бога - Господь и Бог. Господь соответствует в оригинале тетраграмматону (Яхве), а Бог - Элохим (Боги). Я могу ошибиться, но это тоже самое, что и в Синодальном переводе. Я не хочу вдаваться в дискуссию о правильности перевода и разницы в значениях этих имен Бога - я не настолько компетентен. Но меня интересует Ваше мнение о необходимости именно такого предложенного Вами перевода. Спасибо!
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Учение (Тора)

АЕД -> Соплеменник
- 2017-11-18 14:57:53(249)

Соплеменник - 2017-11-18 08:03:06(230)
Полагаю, что стоит изыскать возможность защитить любого обижаемого,
даже Д.Гаранина.

Я не заметил, чтобы кто-то обижал Д. Гранина, как человека. Все писали о крайне плохих стихах, графоманстве. Просто Гранин воспринимал это, как нападки на него самого, но это его проблемы.

Б.Тененбаум
- 2017-11-18 13:28:50(248)

А.Локшину :)
Досточтимый коллега,
Позвольте представить поэтическое произведение, посвященное вам:
Гляжу с тоской на слякоть в бане.
Но тонкий критик, А.Локшин,
В ней различает Модильяни ...
Как странен критика аршин!
Позвольте также сказать, что автор данного шедевра (см.выше) при всех эстетических разногласиях питает к вам искреннее и неподдельное уважение ...
Отклик на статью: Александр А. Локшин: Поэзия, подсознание и квантовая механика

Soplemennik
- 2017-11-18 13:14:41(246)

Лев!
По-моему, Вы рано согласились с замечаниями.
Во-первых, после распада СССР Э.Рязанов успел снять ещё восемь фильмов.
Во-вторых, один из фильмов Э.Рязанова, "Человек ниоткуда!", был запрещён, вернее, снят с экрана через несколько дней после начала проката. Одним из аргументов закрытия был текст приговора дикарей к съедению жертв: альпиниста - за то, что "он одет не по нашему", своего дикаря - за то, что тот отказался скушать друга, "а кто не знает, что порой нам скушать друга и сладостно бывает и приятно" (главаря племени сыграл А.Папанов). То и другое были открытой издёвкой.
В-третьих, даже у великого Э.Рязанова бывали неудачи, скажем, "Девушка без адреса", несмотря на блестящий актёрский состав.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Шейнин Леонид
- 2017-11-18 13:14:35(245)

М. Косовскому
1) Одна из болезненных для тов. Сталина критик заключалась в том, что \"Россией правят евреи\". Прямо его она не задевала, и под контр-революц. статью УК не подпадала, тем нем менее, была весьма ощутима. Об этом можно судить по воспоминаниям Ортенберга (в дни Войны - редактор \"Красной звезды\") о 1936 г Тогда . Мехлис от имени Сталина потребовал, чтобы евреи-видные журналисты взяли себе русские псевдонимы. \"Чтобы не злить Гитлера\", как передал слова Сталина Мехлис.
Этот эпизод - как раз о чувствительности Сталина к \"еврейской теме\". В 1936 г. он терпел евреев (некем было заменить), но когда такая нужда отпала, он от них избавился, или старался избавиться.
2)Много серьёзнее положение возникло к концу Войны и после, когда (как я понимаю) Сталин нацелился на Большую войну , главным противником в которой он видел США. По его представлению. ненадёжными в этой войне будут евреи, поэтому их, по уже накатанному сценарию с ненадёжными народностями, следует выселить, куда подальше. Чтобы создать повод,были арестованы врачи Кремля, из них выбиты сознания, что они травили вождей СССР по заданиям ЦРУ, американской Джойнт, или ещё кого-то. \"Естественно\", до этого евреев не принимали в ун=ты , удаляли с постов и разжигали в народе ненависть к \"Сионистам.\"
Депортация евреев забуксовала, видимо, из-за того, что надо было составлять списки Неприкасаемых, удаление которых сорвало бы военные программы. Кроме того. обнаружились оппоненты Сталина (Молотов, Микоян и др), которые, надо думать, не верили что Большая война не перерастёт в ядерную, в результате которой пол страны окажется уничтоженной. Против этих оппонентов Стадин готовил открытый процесс , чтобы пришибить всякую оппозицию своему замыслу (см. воспоминания И. Майского о его аресте и допросе относительно Молотова в начале марта 1953 г.)
По этой причине депортация задержалась, а после его смерти не состоялась, т.к. план Большой войны был заменён на \"откусывание кусков\" путём поддержки молодых гос-в Азии и Африки, лидеры которых усвоили, что за анти-американскую риторику можно получить от СССР (не подлежащие возврату) кредиты
Показательно, что вместе с провозглашением Горбачёвым \"Нового мышления\" (то есть отказа от плана Большой войны и покорения мира) Гос. антисемитизм в СССР ЗАГЛОХ. Оказался не нужным.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Хулиган
- 2017-11-18 12:19:23(242)

Соплеменник -Хулигану
- 2017-11-18 11:51:53(241)
Установка не могла охватить все области человеческой деятельности...какая могла быть установка в предприятиях местпрома...по ремонту электробритв или часов,
ателье, парикмахерских, разных артелей...цехах при колхозах...
Один раз я зашел в такой гальванический участок, местной промышленности...в нем
работали все евреи от начальника до уборщицы...очевидно они получили установку,
не брать русских...:)
Было там, что они определили как особо важное, где и были соответствующие люди для контроля и исполнения....пошив фуражек к этому не относился...
Очевидно был перечень министерств, ведомств, служб, организаций и вузов...куда был запрет или ограничение...а также перечень должностей...

Соплеменник -Хулигану
- 2017-11-18 11:51:53(241)

Хулиган
- 2017-11-18 09:38:30(238)
Soplemennik
- 2017-11-18 09:05:28(232)
...
Поэтому я не думаю, что был какой-то категорический приказ или установка,
многое решали конкретное место и администрация...
====
Установка была. Получил из первых рук.

Янкелевич - Марку Зайцеву
Натания, Израиль - 2017-11-18 11:01:33(239)

Марк Зайцев
- 2017-11-18 09:28:22(237)
-----------------------------
В отличие от Вас, господин Янкелевич, я еще надеюсь, что у Вас проснется, если не совесть, то здравый смысл, и Вы признаете свои ошибки и оцените работу Жука.
=============================
Поздравляю Вас, г-н Зайцев, Вы, как Гюльчатай, показали личико и перешли на прямое хамство. Всегда хорошо понимать, с кем имеешь дело. Спасибо.

Хулиган
- 2017-11-18 09:38:30(238)

Soplemennik
- 2017-11-18 09:05:28(232)
Тут вопрос вот в чем...евреи сами помогали "администрациям", редко кто шел напролом, знали, куда нельзя 100 процентов, и не рыпались, избегая ненужного унижения...в других случаях был "блат", даже не большой, какой-то знакомый, родственник или
приятель, "прощупывали почву", уже работая там, шли либо к руководству или начальнику подразделения, а тот шел к директору...мол так и так, хороший специалист или человек, под мое ручательство...ну а родственники, кадровые работники, уже имели душевные отношения и проявив к ним уважение брали...
Просто так, почти никто не приходил, даже на незначительную должность...
Поэтому я не думаю, что был какой-то категорический приказ или установка,
многое решали конкретное место и администрация...
А куда ни-ни...там другое дело, за этим следили....

Александр Винокур
- 2017-11-18 09:05:53(235)

:)
Отклик на статью: Поэзия одна

Лев Мадорский
- 2017-11-18 09:05:40(234)

Он снял 28 фильмов и большинство из них вошли в сокровищницу российского кино. »
Согласен, »вошли в сокровищницу», но НЕ российского, а СОВЕТСКОГО кино
-------------------------
Спасибо, Яков, за нтересный комментарий. В отношении вынесенногог тезиса российского или советского, я всё-таки считаю, что российского. Как и ,например, творчество Шостаковича или Шагала.
----------------
И вместе с тем, они НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮТ, не ТОЛКАЮТ К ДЕЙСТВИЮ внутри того общества, где мы жили
-----------------
Ну, если ты имеешь в виду прямые призывы, то фильм нигогда бы не вышел бы на экраны.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Яков
- 2017-11-18 09:05:34(233)

Хороший, добротный очерк, но, как минимум одна ошибка видна сразу.
В тексте :
" Он снял 28 фильмов и большинство из них вошли в сокровищницу российского кино. "
Согласен, "вошли в сокровищницу", но НЕ российского, а СОВЕТСКОГО кино.
Меня всегда ставила в тупик странная особенность фильмов Э.Рязанова.
------------------------------------
С одной стороны его фильмы смешны, с другой - критичны.
И вместе с тем, они НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮТ, не ТОЛКАЮТ К ДЕЙСТВИЮ внутри того общества, где мы жили - только ВЫТАЛКИВАЮТ ИЗ той несчастной страны (как и было со мной), показывая, что бороться с этим "юмором" такой жизни, БЕСПОЛЕЗНО. Высшая точка здесь, фильм "Небеса обетованные".
И, всё же, Лев, ты сделал очень правильно, что в качестве резюме, привёл слова полной безнадёги и трагизма самого Рязанова :
---------------------------------------------------
« Сегодняшнюю политическую ситуацию я сквозь себя абсолютно никак не пропускаю. Я не знаю, в какой стране живу, не знаю, какой у нас строй. Я не понимаю, условно говоря, за что сидит Ходорковский, а другой олигарх почему не сидит. Я понимаю одно: кроме русского языка, нас ничего больше не объединяет. Я сегодня живу не в своей стране, а на своей территории ».
----------------------------------------------------
Это, к большому сожалению, и есть ИТОГ жизни и творчества, великого режиссёра и человека.
И в большинстве случаев - НАШ итог, тех, кто - ОТТУДА, ИЗ СОВЕТСКОГО ПРОШЛОГО...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова

Soplemennik
- 2017-11-18 09:05:28(232)

Борис Дынин 2017-11-18 00:42:24(195)
... Спущена ли была такая директива сверху, или "бытовики" договорились в бане, не знаю.
====
Директива, бесспорно, была. Вместо бани был кабинет второго секретаря райкома (промышленность, наука) или зав. орготделом РК КПСС.
Обычно вызывали директора и начальника спецотдела (инженера по спецработе). Инструкция простая:
не брать, не повышать, не увольнять.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-18 09:05:22(231)

Дмитрий Гаранин18 ноября 2017 at 2:45 | Permalink
Чтобы как-то подстегнуть дискуссию, вот вам хотя бы это:
Пусть гений, в парадоксах гибок,
где дважды два увидит пять,
но заблуждений от ошибок
не может опыт отличать.
Хоть рукописи некрасивы,
но просвещенья вольный дух
за пядью пядь пройдёт архивы,
всех трудных изысканий друг.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Прочитал я новое восьмистишие господина Гаранина, и у меня, как у Шуры Балаганова, спрашивавшего: "Это как, это вы объясните", возникли следующие вопросы:
а) к чему относится слово "где" во второй строчке? Если имеется в виду, что гений увидит пять там, где дважды два, то тогда после "дважды два" непременно должна стоять запятая.
б) с каких это пор опыт, а не человек, может что-либо отличать?
в) почему вдруг рукописи должны быть непременно некрасивыми?
г) почему перед словосочетанием "рукописи некрасивы" стоит "хоть"? Правильно ли я понимаю, что, несмотря на некрасивость рукописей, дух просвещенья будет перемещаться по архивам?
д) почему дух просвещенья будет не проноситься, как ему положено, а неспешно проходить пять за пядью?
е) почему дух просвещенья друг ВСЕХ трудных изысканий? Ведь бывают такие отличающиеся нелепостью трудные изыскания, для которых дух просвещенья может вовсе оказаться врагом!
Я не лелею надежды, что господин Гаранин найдёт время, чтобы ответить на эти вопросы. Сужу так потому, что он так и не ответил на одиннадцать вопросов, которые я задал по поводу его восьмистишия
"Брат мудреца, невежда, всё поймёт,
что я скажу ему от сердца к сердцу.
Не повернёт он задом наперёд
мои слова с ухваткой иноверца,
чей ум забит высокой чепухой,
заслонкой самой очевидной мысли,
чей догматизм в амбиции лихой
ему дорогу в ад на людях выстлал.",
которым он любезно с нами поделился.
Отклик на статью: Александр А. Локшин: Поэзия, подсознание и квантовая механика

Соплеменник - АЕД
- 2017-11-18 08:03:06(230)

АЕД
- 2017-11-18 01:58:24(202)
///
Виктор Жук - 2017-11-17 11:56:22(128)
---
По-Вашему, если в подворотне шпана раздевает великого человека, то чтобы не трепать его имя, лучше тихо пройти мимо?
===
Нет, сначала надо узнать, великий ли он.
+++
Полагаю, что стоит изыскать возможность защитить любого обижаемого,
даже Д.Гаранина.

Хулиган
- 2017-11-18 07:55:13(229)

Элиэзер - Яков Кедми
- 2017-11-18 05:18:12(222)
Только что с ужасом прослушал интервью Якова Кедми Соловьёву. Человек с квадратным лицом без малейшего чувства юмора, говорил каким великим был Сталин, и как ничего иначе не могло быть сделано. Кедми - просто фашист.
Мне не забыть, как я был первый и единственный, который изобличал этого прохвоста, во многих его ипостасях, начиная от закрытия евреям Америки и принудительного приезда в Израиль, до сомнительных действий в Москве, когда
он пытался внушить нам свою особую роль и важность как диссидента и "отказника",
манию величия, мелкого гебешного шныря...
Теперь можно себя представит, сколько принес гадостей Израилю, находясь на важных должностях...Голда Меир его подозревала не зря...
И как тут встретили мое мнение, с надутыми губками и претензиями и обидами
за этого "великого разведчика" и генерала (с его слов)...
Наконец начало доходить и для других...

Инна Беленькая
- 2017-11-18 07:51:12(228)

Статья вызывает очень неоднозначные чувства. Она вся проникнута мыслью о несовершенстве, «объективирующем насилии языка». Но то, что автор приводит в качестве доказательств, все эти странные пассажи создают противоположное впечатление - о насилии НАД языком.
Согласно Ципфовской модели развития языка, пишет автор, поначалу он состоит из коротких, однозначных слов. Много лет тому назад поле было пшеничное, ржаное, соседское. А сегодня оно бывает к тому же электромагнитным, фермионным, тензорным, гравитационным…
Но это говорит только о том, что старые, конкретного содержания слова в новую эпоху приобретают новое значение, резко отличное от старого. Тут и ходить далеко не надо: слово хашмал (электричество) в глубокой древности означало «свет пламени», «яркий-яркий свет».
Почему-то Ципф строит свою модель языка, совсем не учитывая закономерностей мышления, «деятельности мысли в языке», по выражению Потебни. Тем более, что древние языки не похожи на современные, и их главное отличие состоит не столько «в отличии звуков и знаков», но «в различиях самих мировидений», как писал Гумбольдт, понимая под этим неразрывную связь между языком и мышлением, или «взаимообусловленную зависимость мысли и слова».
Прошу прощения за цитирование, но «язык должен сопутствовать мысли. Мысль должна, не отставая от языка, следовать от одного его элемента к другому и находить в языке обозначение для всего, что делает ее связной».
Автор пишет: «Язык, развиваясь, нагружает простые слова смыслами, размывая их значение, и овеществляет то, что предметом не является».
Но это не так, смею возразить. Если современный язык и обнаруживает признаки овеществления, то это надо рассматривать как отголосок прошлого, а не как тенденцию к развитию.
По Вяч.Вс. Иванову, « Синкретические образы, не разграничивающие еще слово, вещь и действие, отражены в многозначности соответствующих терминов во многих языках Древнего Востока – хеттском (хет. uttar «слово, дело, вещь», memmiya – «слово, дело»), хурритском и других, как и в некоторых африканских языках (бамилеке в Йентральном Камеруне). Аналогично этому в иврите давар означает одновременно «слово и предмет, вещь».
Но по автору: «Заповедь не произносить имени Б-жьего всуе среди прочего предписывает не овеществлять, не опредмечивать в языке и на письме то, что опредмечиванию не подлежит. Иврит вплотную подводит к этой мысли, ведь в иврите существительное «דבר» (давар) означает одновременно и вещь, и слово».
Здесь, по-моему, причина и следствие переставлены местами. Этот запрет исходит именно из древних представлений о тождестве вещи, слова и действия. Одно произнесение известного слова (а тем более имени Божьего) само по себе могло произвести то явление, с которым оно связано. Произнесение слова как бы насильственно извлекало вещь из небытия.
Многое еще в статье вызывает возражение. Но я остановлюсь, надо же формат комментария соблюдать.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Игорь Ю.
- 2017-11-18 07:18:54(227)

Уважаемый автор, это художественное произведение или полностью документированная публицистика? В любом случае, жуть берёт от прочтения.
Отклик на статью: Владимир Фромер: Тетрадь в клеенчатой обложке

Суравикин - Б. Дынину
- 2017-11-18 05:58:48(225)

Борис Дынин - Суравикину
- 2017-11-18 05:43:46(224)
Владимир, не слушайте Игоря Ю...
====================================
Борис спасибо, позабавили и заинтересовали.
Что бы Игорь ни говорил - я всё равно посмотрю. Он меня так "пронял" своим "старым" очерком, что моё внимание теперь обеспечено.
Я, кстати, за Вас ещё не брался. Надо тоже взглянуть.
.

Борис Дынин - Суравикину
- 2017-11-18 05:43:46(224)

Владимир, не слушайте Игоря Ю. Он может быть доволен ("гордиться" - за него говорить не могу) не только переводом "Украденного детства".
Советую прочитать "Американский путь. Люди создавшие страну", 2013.
Думаю, можно приобрести у M·Graphics Publishing, Бостон, Массачусетс, связавшись Михаилом Минаевым http://www.mgraphics-publishing.com/ru/ru_contact.html
Прошло 4 года. Игорь настроен сегодня более пессимистически, чем при написании книги. Но она о тех, кто был, а не о тех, кто есть.

Суравикин - Игорю Ю.
- 2017-11-18 05:26:53(223)

Игорь Ю.- В. Суравикину
- 2017-11-18 05:12:02(221)
===============================================
Благодарю. Погляжу.
Ещё раз спасибо за великолепный очерк. Любой, его написавший, имел бы право гордиться даже им одним.
.

Элиэзер - Яков Кедми
- 2017-11-18 05:18:12(222)

Только что с ужасом прослушал интервью Якова Кедми Соловьёву. Человек с квадратным лицом без малейшего чувства юмора, говорил каким великим был Сталин, и как ничего иначе не могло быть сделано. Кедми - просто фашист.

Игорь Ю.- В. Суравикину
- 2017-11-18 05:12:02(221)

что ещё писали и где?
До интернета - письма девушкам. Не думаю, что кто-либо из них хранит. Хотя было бы интересно перечитать. С интернетовских времен - на Портале во всех четырех журналах под именем Игорь Юдович. Горжусь только переводом "Украденного детства", хотя один очень сильный литератор, он же близкий друг, назвал перевод "полным провалом". Я с ним не согласился, так как знал автора и постарался передать интонацию и язык автора, а не украсить литературщиной. Кто прав - до сих пор мучаюсь вопросом.

Суравикин - Игорю Ю. - по очерку
- 2017-11-18 04:59:26(220)

Суравикин - Игорю Ю.
- 2017-11-18 03:13:41(212)
Игорь Ю.- В.Суравикину
- 2017-11-18 03:00:01(211)
============================================
Игорь я прочёл Ваш очерк и с трудом нахожу слова. Вы меня просто "нокаутировали". Не только это - замечательный текст, я понял что "прохлопал" многое у Хантингтона, что он - не очередной "левоватый" профессор, а интереснейшее явление. Придётся перечитать - с "высоты" прошедшего времени и нынешних обстоятельств думаю будет интересно.
Я не знал подробно ни о Распае, ни о вещах, Вами упомянутых. Прочёл с великим интересом. Разумеется "намотал на ус" и Ваши мысли.
Не со всем согласился, но "посты" - не способ дискуссий, для них нужно общение "через стол", а не через интернет. Так что "коммент" прост и краток: огромное спасибо за информацию и за удовольствие.
Как понимаете, один из результатов чтения Вашего очерка - вопрос: что ещё писали и где? С удовольствием бы взглянул.
.

АЕД
- 2017-11-18 04:06:54(219)

Стал читать, стало противновато. Перескочил, продолжаю читать, стало тошновато. Такое впечатление. что кавтор копается в грязном белье. Вынужден согласиться с Б. Тененбаумом - лучше бы такие вещи не публиковать.
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Служба модерации
- 2017-11-18 03:34:38(218)

К сожалению, отклики на данную публикацию превратились в бессмысленную перебранку со взаимными личными оскорблениями. Напоминаем, что у нас обсуждаются тексты, а не их авторы. Дабы заткнуть фонтан возможность комментирования отключена.
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Между серпом и молотом

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-18 03:28:47(217)

Пётр Вайль
...В 78-м я почти совсем не знал стихов Георгия Иванова. Из всего стихотворения, написанного в год моего рождения, известны мне были толь­ко последние пять строк, которые я и твердил про себя в те январские дни. Позже узнал первые во­семь — трагических, смертных, отчего концовка, имевшая в отдельности несколько иронический оттенок, превратилась в то, чем она и является — мужественным признанием безнадежности сме­ны миров...
Отклик на статью: Пётр Вайль. ОТЕЛЬ "СЕНТ-ДЖОРДЖ" (Георгий Иванов, 1894-1958)

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-18 03:28:42(216)

ALokshin
- 2017-11-18 02:31:40(206)
Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-18 00:11:20(191)
Тут уместно привести следующее высказывание Дмитрия Быкова: "...отсутствие иронии по отношению к себе — это знак плоскости, знак внутренней пустоты...".
-------------
Какая неожиданная авто-характеристика… Я потрясен.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Блистательный господин Локшин действует по в высшей степени оригинальному принципу "сам дурак". Востину сказано искрометно! Я потрясён!
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Между серпом и молотом

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - 2017-11-18 03:17:33(215)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-18 03:13:44(213)
----------------------
Oчень надеюсь, что вам стало стыдно ...
======================
Зря надеешься.

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-18 03:13:44(213)

"... И ни слова о позиции заединщиков - Фукса, Дынина, Янкелевича и Юдовича. Которых здорово разделал Виктор Жук! ..."
==
Oчень надеюсь, что вам стало стыдно ...

Суравикин - Игорю Ю.
- 2017-11-18 03:13:41(212)

Игорь Ю.- В.Суравикину
- 2017-11-18 03:00:01(211)
==================================
Игорь я похоже неудачно (и грубовато) выразился, приношу извинения. Статьёй Вы заинтересовали, прочту (хотя -повторюсь - "Цивилизации" меня не особенно впечатлили, "Кто мы" - больше).
.

Игорь Ю.- В.Суравикину
- 2017-11-18 03:00:01(211)

Во-первых, из него не стоит делать супер-авторитет. "Цивилизации" были раскритикованы практически сразу, советую найти и прочесть.
Спасибо за совет. Лет 15 назад я это сделал и даже кое-что по ней написал. Поскольку книжка у меня на полке, то время от времени кусками перечитываю. Смешно, но на эту статью
http://berkovich-zametki.com/Nomer44/Yudovich1.htm
до сих пор поступают отзывы из совершенно неожиданных мест. По поводу того, что «были раскритикованы», то это только в плюс. Значит заметили и значит, многих задело. Я в статье как раз пишу о том, кого и почему. С тех пор прошел 21 год, а о книге всё еще говорят, спорят... и всё больше соглашаются. Не со всем, конечно. Это не математика с её строгостью.

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-18 02:48:44(210)

Марк Зайцев
- 2017-11-18 01:02:50(200)
==
С моей точки зрения ситуацию прекрасно объяснил Бенни: людям определенного круга ничего не стоит доказывать - у них своя точка зрения, и вам их не переубедить.
Возвращаясь к вашему примеру - позвольте привести и мой?
Мне в школе сказали, чтобы я убирался в свой Израиль в той тухлой бочке из-под селедки, в которой я сюда и приплыл. Глас народа, коллега. И что, надо было кропотливо объяснять, что и бочки никакой не было, и селедку я не люблю, и что это все-таки нехорошо - мы же одноклассники? И торопливо совать метрику?
Это долгая история - но если без подробностей, я ушел из школы. Сменил круг знакомых, и вынес урок: не следует ковыряться в отбросах, доказывая, что нет, нет и нет - это не так. Если на вас или на вашу семью льют грязь - НЕЛЬЗЯ ОПРАВДЫВАТЬСЯ, ибо это - "СОГЛАСИЕ ОБСУЖДАТЬ".
Великий принцип, который совершенно до вас не доходит.

Суравикин - Дынину
- 2017-11-18 02:47:44(209)

Борис Дынин - Суравикину
- 2017-11-18 02:27:26(205)
Суравикин - высказавшимся
- 2017-11-18 02:12:20(204)
==============================================
Борис я в общем согласен со сказанным Вами. Но я в таких вопросах (видимо работа испортила) невольно сужу с позиций не только Америки. (Не говоря уже о том, что выводы, что на Западе или в Америке степень религиозности ведёт к одному, а в других местах - к другому, - весьма странны и сами по себе требуют обязательного упоминания и доказательств).
Что до "людей с долгой успешной карьерой" - поверьте, у меня ни к кому нет претензий, как нет и зуда "ниспровергать". Я просто реагирую на увиденное. На Патнэма отреагировал по постам здесь (и ещё потому что недавно прочёл сходные рассуждения о демократии - исследователя, экспериментировавшего в Америке но выводы сделавшего шире). Увижу другое - иначе и отреагирую.
.

Элиэзер М. Рабинович
- 2017-11-18 02:34:43(208)

Удивительно мелкая, ненужная, статья, пачкающая память двух больших людей, которых недавно не стало и которые не совсем поладили. Возможно, Ион Лазаревич недооценил, насколько Евтушенко его прославил, а тот не понял чувствительности автора одного, по определению Евтушенко, из самых ярких стихотворений той войны. Обоих нет, и Там они – в мире. Слово «VS» (»против») в заглавии совершенно неуместно.
Об именах. Да, «Ион» – голубь мужского рода, «иона» - женского, но я никогда не слышал такого производного ни у мужчин, ни у женщин. Но мужское имя «Иона» (как у Якира) – конечно, от пророка Ионы. Спутать два варианта имени были довольно легко.
которого он называл Яней...
А использование совсем уж детско-женского варианта «Яня» необидно?
Почему рифма «ДегЕна — автогена» нелепа? Откуда Евтушенко мог знать, какой институт окончил неизвестный ему автор?
«Некрасов имел в виду появившееся накануне в «Литературной газете« стихотворение «Бабий яр«. Не собирался обсуждать литературные достоинства этого стихотворения. Но мне не очень понравилось, что человек написал стихотворение, чтобы отколоть номер».
Зачем нам это информация о стихотворении, ставшем одним из важнейших политических событий в стране?
Нелепо звучит придирка автора:
«Мы встретились 17 ноября 2007 года в израильском городке Гиватайм (такого городка в Израиле нет, верное название — Гиватаим; замечу, что такая ошибка недопустима для антологии — В.Ж.)»
Г-ну Жуку должно быть известно, что неударное «йуд» - «лехАим», «раглАим» может быть прочитано и как «й краткое» - грех невелик.
Теперь вспомним одного из оппонентов господина Жука, который недавно предложил ему сменить фамилию на «Жуков», то ли следом за Ванькой Жуковым, т.е. в честь маршала той же фамилии. Сему оппоненту «господин ЖуковЪ» звучало лучше, чем «господин ЖукЪ». Того же качества «литературный» текст, как у г-на Жука.
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-18 02:31:42(207)

Чтобы как-то подстегнуть дискуссию, вот вам хотя бы это:
Пусть гений, в парадоксах гибок,
где дважды два увидит пять,
но заблуждений от ошибок
не может опыт отличать.
Хоть рукописи некрасивы,
но просвещенья вольный дух
за пядью пядь пройдёт архивы,
всех трудных изысканий друг.
New York, 14 October 2013
Отклик на статью: Александр А. Локшин: Поэзия, подсознание и квантовая механика

ALokshin
- 2017-11-18 02:31:40(206)

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-18 00:11:20(191)
Тут уместно привести следующее высказывание Дмитрия Быкова: "...отсутствие иронии по отношению к себе — это знак плоскости, знак внутренней пустоты...".
-------------
Какая неожиданная авто-характеристика… Я потрясен.
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Между серпом и молотом

Борис Дынин - Суравикину
- 2017-11-18 02:27:26(205)

Суравикин - высказавшимся
- 2017-11-18 02:12:20(204)
Г-н Патнэм забывает, что человечество - далеко не только Запад.
Патнэм не только не забывает, что человечество - далеко не только Запад, но и что Запад - далеко не Америка. Но он иссдедовал Америку и писал о ней.
Уважаемый Владимир, зачем представлять глупцами людей своей долгой карьерой проявивших себя людьми разумными, учеными серьезными?
Но стоит повторить - профессиональность исследований не гарантирует их правильности.
Абсолютно, также как любительское исследование может быть правильным. Тут многое зависит от постановки задачи и метода исследования. Исследование Патнэма удовлетворяет требованиям, тем более, что он проявил способность пересматривать собственные результаты.
Добавлю, что в области эмпирической социологии результаты могут меняться сегодня динамически.

Суравикин - высказавшимся
- 2017-11-18 02:12:20(204)

Игорь Ю.- Б. Дынину, В. Суравикину, Бенни
- 2017-11-17 19:58:28(162)
.........................
Борис Дынин
- 2017-11-17 18:13:20(155)
...Религиозность, оказывается, является лучшим индикатором гражданской ответственности,..
...Но результаты работы Патнэма идут дальше. Те, кто активно учавствуют в богослужении, являются и более активными гражданами. Они скорее присоединяются к общественным организациям, особенно к тем, которые работают с молодежью, больницами, музеями и местами отдыха...
==========================================
Сначала о трудном - о религиозности (потому что сам я не религиозен, хотя дважды крещён). Да простится такая смелость - тему можно закрыть несколькими фразами: напоминанием о много-миллионной мусульманской религиозности, и о прочих других: индийской и т. д. "Гражданская ответственность" и пр.?? Можно ли найти более ироничные характеристики этих религиозностей, во многие РАЗЫ превосходящие западное христианство и иудейство по числу молящихся (а потом режущих друг другу глотки, ворующих и пр.)?
Г-н Патнэм забывает, что человечество - далеко не только Запад. (Он далеко не один, это целое явление в западной социологии, увы - нет времени распространяться).
Выход - прост: держать в памяти всех - и мусульманское зверьё, и западных христиан (Ньютон - как и многие современные западные научники - был крайне религиозен, и это ничему не мешало), и прийти к окончательному заключению: религиозность видимо "сидит" в мозгу некоторых "автономно", ничему не помогая и ничему не мешая. Различия народов и культур по степени развитости несомненны (и велики), но "степень религиозности" в этом - никакой не фактор.
Игорь я не понял о какой Вы книге. Поскольку упомянули Хантингтона - замечу пару вещей. Во-первых, из него не стоит делать супер-авторитет. "Цивилизации" были раскритикованы практически сразу, советую найти и прочесть. Что до "Кто мы?" - я ценю её намного больше чем "Цивилизации": к концу жизни он отбросил политкорректность и описал несколько правдивых и горьких моментов.
Борису Дынину.
Ну разумеется путевые заметки не могут заменить серьёзные исследования. Поэтому я так часто и повторяю, что написанное мной - любительские заметки. Не более. Но стоит повторить - профессиональность исследований не гарантирует их правильности. На всё стоит смотреть "искоса" и сравнивать.
.

Александр Бархавин
- 2017-11-18 02:10:34(203)

Спасибо, Инна. У истории уже есть продолжение; на-днях отправлю в редакцию.
Отклик на статью: Александр Бархавин: Прощальная симфония

АЕД
- 2017-11-18 01:58:24(202)

Виктор Жук - 2017-11-17 11:56:22(128)
По-Вашему, если в подворотне шпана раздевает великого человека, то чтобы не трепать его имя, лучше тихо пройти мимо?
Нет, сначала надо узнать, великий ли он.

Борис Дынин
- 2017-11-18 01:19:09(201)

Марк Зайцев
- 2017-11-18 01:02:50(200)
И ни слова о позиции заединщиков
Опять ерничаете.
Которых здорово разделал Виктор Жук!
Beauty is in the eye of the beholder

Марк Зайцев
- 2017-11-18 01:02:50(200)

< ... >

Господин Зайцев, здесь никто никого не «разделывает» и нет никаких «банд». Настоятельно советуем вам прочитать правила наших форумов. Оскорбления участников дискуссий приводят к бану.

miron
- 2017-11-18 00:59:20(199)

Культурная жизнь Одессы
- 2017-11-17 23:23:37(187)
Концерт Райкина в Одессе
- 2017-11-17 21:38:37(175)
==========================================================
Активисты сорвали спектакль Райкина в Одессе: любители России беснуются
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Кому интересно. Пример высокоорганизованного народа. На Украине слово "ЖИД" не используется в публичных местах, за исключением
народного депутата Украины -Надежды Савченко. После разбирательств с журналистом Д.Гордоном на Украинском ТВ с Надеждой Савченко (кто есть жиды в правительстве Украины), как теперь выяснилось, лихо отплясывали вместе на каком-то юбилее журналиста в Киеве. Вот и плюнь в лицо -ничего ,можно вытереться.
Бабки не пахнут и артисты,музыканты и иже с ними поедут куда угодно -даже к этим противным евреям в ИзраИль!!!!
На что рассчитывал Райкин? Крестик видно не помог и пришлось смыться в катакомбы. Как-то так.

Артур Шоппингауэр — Алексу Б.
- 2017-11-18 00:44:54(197)

На пост 180.
М–ЖУЙ. С.К.
Смёну Кирсанову
Есть город, который и Тьму Таракань
Заставит краснеть за столичность,
В нём марля сойдёт за парчовую ткань,
А векселя за наличность,
А векселя за наличность
У чёрного хода.
И жизнь обходит его стороной,
Он тысячу лет, как немолод,
И город хиреет со мной и страной
Хиреет мой сумрачный город,
Мозжуйск, мой подветренный город,
У чёрного хода.
11.17.17

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-18 00:42:31(196)

"Пиши не торопясь,
Пока она не знает..."
- !!
Отклик на статью: Поэзия одна

Борис Дынин
- 2017-11-18 00:42:24(195)

Б.Тененбаум
- 2017-11-18 00:11:15(190)
"Ах ты, Левченко! Так ты, оказывается ..." - запнулся на секунду, и закончил: "Так ты, оказывается - женщина!".
================
Со мной, понятно, это бы не прошло, хотя , как у Анечки мое имя и физиономия обманывали до паспорта заслуженных "бытовых антисемитов". Почему-то в Ленинграде в 1960 г. в разных проектных конторах я слышал одну и ту же фразу: "У нас сейчас стола нет. Звоните через две недели." Спущена ли была такая директива сверху, или "бытовики" договорились в бане, не знаю.
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Yakov Kaunator
- 2017-11-18 00:42:23(194)

Город Мозжуйск и его обитатели приветствуют наших гостей!
Мы народ гостеприимный, а потому все жители Мозжуйска рады гостям!
Отклик на статью: Яков Каунатор: Город Мозжуйск и его достопримечательности

М.П.
- 2017-11-18 00:30:50(193)

Борис Тененбаум: "Бывает такая вещь — эффект непредусмотренных последствий. При самых благих намерениях автора, и при самой искренней поддержке данной публикации со стороны редакции, в итоге «СТРЕМЛЕНИЕ ЗАЩИТИТЬ» понемного превращается в «СОГЛАСИЕ ОБСУЖДАТЬ»
М.П. : Полностью согласна с мнением Бориса Тененбаума
М.П.
Полностью согласна с мнением Бориса Тененбаума.
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

М.П.
- 2017-11-18 00:25:26(192)

Б.Тененбаум
18.11.2017 в 00:43
Бывает такая вещь — эффект непредусмотренных последствий. При самых благих намерениях автора, и при самой искренней поддержке данной публикации со стороны редакции, в итоге «СТРЕМЛЕНИЕ ЗАЩИТИТЬ» понемного превращается в «СОГЛАСИЕ ОБСУЖДАТЬ»
М.П.
Полностью согласна с мнением Бориса Тененбаума.
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-18 00:11:20(191)

Б. Тененбаум: Ув.автор,
А вы не допускаете, что связана скорее с качеством ваших творений? Сделаем уступку авторскому самолюбию: публика слишком тупа для того, чтобы оценить все их совершенство — но тогда к чему же домогаться ее (публики) любви? Да еще столь настойчиво?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тут уместно привести следующее высказывание Дмитрия Быкова: "...отсутствие иронии по отношению к себе — это знак плоскости, знак внутренней пустоты...".
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Между серпом и молотом

Б.Тененбаум
- 2017-11-18 00:11:15(190)

В порядке мелкого дополнения - случай из жизни:
У нас был знакомая, славная такая барышня, с именем, допустим, Аня, со светлыми кудряшками, с голубыми глазами, с совершенно неоскорбительной фамилией (ну, допустим, Левченко) - но с нехорошей 5-й графой. И вот, проходила она пред-дипломную практику, и все было на "ура", и пошла оформляться на постоянную работу. Кадровик встретил ее ласково, открыл документы, и как бы оторопел. Начал понятно: "Ах ты, Левченко! Так ты, оказывается ..." - запнулся на секунду, и закончил: "Так ты, оказывается - женщина!". Ну, и дальше сказал, что в силу законов об охране материнства принять ее не может - мало ли что придется передвигать в процессе производства? И не принял ...
А Анечке потом еще долго говорили: "Аня! А ты, оказывается - женщина!". Шутка такая, повышенной искрометности ...
Отклик на статью: Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол

Ю.Н.
- 2017-11-18 00:03:24(189)

Действительно скверная, очень скверная история вышла у Е. Евтушенко. Одно утешение в том, что как пишет автор:«на многочисленных русскоязычных сайтах опубликован оригинал стихотворения Иона Дегена «Мой товарищ, в смертельной агонии…», и мало найдется тех, кто до публикации настоящей статьи прочел впервые эти принадлежащие, светлой памяти, Иону Лазаревичу Дегену 8 строк, в которых важна даже запятая, в исковерканной редакции, в 1000 с лишним страничной антологии «Строфы века».
.
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Aлекс Б.
- 2017-11-17 23:41:14(188)

не надо, друзья, о Выгодском, Эйнштейне
не надо про Моршин, Моршанск
я в Моршине был так давно
и про-ездом
про-дайте билет мне в Можайск
в Мозжуйск я поеду и без билета
билет на фрегат - не про нас
прочту в Мастерской Каунатора книгу
увижу там всё без при-крас
Отклик на статью: Яков Каунатор: Город Мозжуйск и его достопримечательности

Культурная жизнь Одессы
- 2017-11-17 23:23:37(187)

Концерт Райкина в Одессе
- 2017-11-17 21:38:37(175)
==========================================================
Активисты сорвали спектакль Райкина в Одессе: любители России беснуются
Несколько активистов пришли сегодня в Украинский театр, где должен был состояться моноспектакль российского артиста Константина Райкина.
Перфоманс был сорван. Зрители бушуют, требуя возвращения на сцену любимца, который в свое время поддержал аннексию Крыма.
http://dumskaya.net/news/aktivisty-sorvali-spektakl-raykina-v-odesse-lyub-079511/

Новости "Мастерской"
- 2017-11-17 23:17:46(186)

Лев Мадорский: Тайна Эльдара Рязанова
Комедия — один из самых сложных жанров в кино. Это можно говорить с уверенностью хотя бы потому, что юмористических фильмов тысячи, а по-настоящему смешных — единицы. Соответственно и режиссёров, сумевших проникнуть в тайну создания таких фильмов, можно пересчитать по пальцам. В их число, вне всякого сомнения, входит Эльдар Александрович Рязанов, 90-летие которого отмечается (и не только в России) в этом году. Он снял 28 фильмов и большинство из них вошли в сокровищницу российского кино. Такие же картины, как «Карнавальная ночь», «Гусарская баллада», «Берегись автомобиля», «Жестокий романс», «Вокзал для двоих», «Служебный роман», «Гараж», «Ирония судьбы или с легким паром!» мы знаем, практически, наизусть, а реплики их героев стали крылатыми фразами.
Жениться нужно на сироте!
Твой дом — тюрьма!
Прекратите отсебятину. Во времена Шекспира не было сигарет «Друг».
Машина на жену, дача — на тестя. У тебя ничего нет, ты — голодранец.
Мама учила меня всегда говорить правду. — Ерунда, у тебя никогда не было мамы.
Да поставь ты ее. И поцелуй. Да не ее! Меня! Я — мать!
И множесто других, некоторые из которых мы ещё вспомним.
Но главное в этих фильмах, конечно, не крылатые фразы. Главное, что в них скрыта удивительная тайна. Такая же как, скажем, у тайны скрипок Антонио Страдивари, «фабрики вундеркиндов» Петра Столярского или улыбки Моны Лизы на картине Леонардо да Винчи. В чём эта тайна? Может быть, она скрывается в детстве или в юности?
Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=32877

Новости "Мастерской"
- 2017-11-17 23:14:15(185)

Госантисемитизм в послесталинскую эпоху? Круглый стол
Участвуют (в алфавитном порядке): Элла Грайфер, Борис Дынин, Леонид Комиссаренко, Самуил Кур, Элиэзер М. Рабинович, Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич и др.
«Как немецкая наука не пережила двенадцати лет гитлеровской диктатуры, очистившей науку от евреев в первые годы своей власти, так и российская наука не может встать на ноги после успешной чистки от евреев в 60-х-80-х годах двадцатого века. … С тех пор система интеллектуального геноцида совершенствовалась, даже автоматизировалась. Но суть осталась. Если не допускать в науку сильнейших, то дается простор серости. А серость убивает науку. Так, совершая преступление против еврейских юношей и девушек, система убивала себя саму. Жаль, что история учит только тому, что она ничему не учит».
Евгений Беркович «Экзамены для евреев — начало 60-х»
От редакции
Публикация Михаилa Косовского «Государственный антисемитизм: реальность или мираж?» в октябрьском номере «Заметок по еврейской истории» вызвала бурное обсуждение и в отзывах под статьёй, и в гостевой книге, и в частной переписке. Особо острое и эмоциональное неприятие породил тезис автора об отсутствии в послесталинском Советском Союзе государственного антисемитизма (при наличии бытового и «перегибов на местах»). Автор поясняет свою мысль в следующем комментарии:
«Уважаемый … Вы утверждаете, что ограничения евреев в постсталинский период являются типичным проявлением госантисемитизма. Таково мнение многих, если не всех читателей. Руководители учреждений и вузов не были частными лицами, они вынуждены были выполнять указания с Олимпа власти, значит антисемитизм являлся государственным… В статье я пытался объяснить, что это не есть госантисемитизм, но, видимо, безуспешно. Коротко попытаюсь ещё раз. При Сталине и после него сотни тысяч евреев переселились в Москву, Ленинград и другие крупные центры. Почти все устроились в престижные организации после окончания престижных вузов. Москва стала столицей евреев СССР и всей Европы. Перенаселенность евреев в учреждениях и главках, в медицине и вузах резала глаз, вызывала раздражение и недовольство. Наверху поняли, что, как говорил Жванецкий: у нас в стране не все евреи, что в государстве, где большинство населения русские, украинцы, белорусы и т.д. евреев нужно ограничивать. Ограничения в приеме евреев появились вынужденно, у правительства не было выбора, эти меры были выгодны всем без исключения, кроме евреев. Поэтому такие меры трудно назвать антисемитскими. Другое дело, что на местах перегибали палку — в СССР не было дефицита антисемитов».
Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=33199

Алла Левитан
- 2017-11-17 23:12:00(184)

Дорогая Тамара Львовна! То, что Вы делаете, то, что Вы пишете, очень нужно, очень важно! Спасибо Вам за память, за труд, за присущее Вам неравнодушие, за прекрасные язык и стиль, за надежду на то, что может еще что-то измениться к лучшему! Сил Вам для жизни, для творчества, для радости!
Отклик на статью: Тамара Львова: Объяснение в любви. Окончание

Б.Тененбаум
- 2017-11-17 22:43:10(183)

Бывает такая вещь - эффект непредусмотренных последствий. При самых благих намерениях автора, и при самой искренней поддержке данной публикации со стороны редакции, в итоге "СТРЕМЛЕНИЕ ЗАЩИТИТЬ" понемного превращается в "СОГЛАСИЕ ОБСУЖДАТЬ".
Доктор Деген был человеком чести - в самом исконном значении этого слова. Из всех его бесчисленных наград, возможно, самой показательной был польский военный орден: поляки наградили за помощь, оказанную под угрозой расстрела своими же - может ли быть еще бОльшее доказательство личного человеческого достоинства?
И вот сейчас его имя треплют в связи с какой-то мразью, и автор публикации кропотливо пересчитывает СВОИ обиды, а дальше начинается и вовсе неслыханная пошлость:
"...
Почему-то никто не говорит о стилистическом сравнении стихов Иона Дегена и Александра Коренева. Я почитал стихи Коренева из книги "Чёрный алмаз", и мне бросилось в глаза, что эти стихи не силлаботонические. ..."
Я считаю факт публикации ошибкой редакции.
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Benny - Янкелевич
Canada - 2017-11-17 22:17:46(181)

Янкелевич - Benny (176): .... Эсминец не может в военное время использоваться для доставки грузов для действующей армии. .... Но ухари есть. Кажется Маринеску погрузил на палубу подводной лодки автомобиль и привез его в Питер. Но это совсем не означает, что такие вопросы можно решать не приспособленными кораблями, какими бы крупными они Вам не казались.
----------------------
Если Вы поняли, что я это утверждал - то значит я очень плохо сформулировал свой пост (147), sorry.
Я действительно написал, что корабли показались мне крупными - но это значит только то, что их будет интересно посетить любителям военных кораблей.
Корабли расположены в пределах часа езды от Ниагарского водопада: канадский эсминец в Хамильтоне, а американские эсминец и ракетный крейсер 1960-ых - в Баффало. Конечно, по сравнению с линкором USS Wisconsin из Норфолка они "просто большие лодки", но любителям военных кораблей однозначно стоит их посмотреть.

Aлекс Б.
- 2017-11-17 22:07:22(180)

Не огорчайтесь, уважаемый Яков К. , комментариев таки немного, но отозвались из города Можга :) вполне мозговитый наш соплеменник, поэт,
и это, конешно, не слишком густо. Однако, просматривают, 241-ый просмотр СОС-
тоялси. Продолжение ПРО-смотров последует. Завтра суббота, зуб даю, а за Субботой придёт воскресенье, воскреснут страстные читатели Мастерской, перечитают внимательно и уВИДЮт, что рассказ не просто хороший, а - один из лучших в сезоне. Впрочем, осенне-зимний сезон только начинается. Вызываю Дмитрия Гаранина, Александра Л., Артура Ш., Виктора (Бр), Классика, Галбибера и всех желающих - кто (до четверга!) сочинит самые весёлые 3-4-8 строчек ЗА ГОРОД Мозжуйск, Можайск, Моршин или Моршанск. Можно и про Мухосранск.
Надеюсь, уважаемые Модераторы не посчитают этот коммент (и последующие, если вдруг...) нарушением Правил Гостевой. Всем - хорошей Субботы. Модераторам - поклон.
Отклик на статью: Яков Каунатор: Город Мозжуйск и его достопримечательности

Benny - Игорь Ю.
- 2017-11-17 21:59:51(179)

Игорь Ю.- Б. Дынину, В. Суравикину, Бенни (162):
... В этнических общинах куда более развито чувство общины и религиозности, но, как Хантингтон убедительно показал 17 лет назад, это не всегда хорошо для "айдентити" членами этих общин себя американцами ....
---------------
В США есть очень много религиозных общин с американскими "айдентити и кредо", есть много религиозных общин с совсем другими "айдентити и кредо" (иногда очень враждебные американским) и есть просто "масса индивидуумов", следующие поколения которых навряд ли смогут сохранить и развить американские "айдентити и кредо".
По-моему факт в том, что сейчас в США идёт борьба этих огромных социальных групп за будущее "айдентити и кредо" - и в моём посте (154) я просто напомнил В. Суравикину об этой реальности.

Dmitry Garanin
- 2017-11-17 21:45:59(177)

Версия Евтушенко чудовищна! Как он мог такое написать??
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Янкелевич - Benny
Натания, Израиль - 2017-11-17 21:45:46(176)

Benny
Toronto Vaughan, Canada - 2017-11-17 16:49:38(147)
----------------------------
...на озере Онтарио я посетил 2 музейных эсминца времён Второй Мировой: визуально корабли довольно большие, но на них есть 300350 человек экипажа и они очень перегруженны всякой всячиной.
============================
Бенни, есть важнейшее понятие - остойчивость, и второе - метацентрическая высота. Если коротко, то это способность восстанавливать свое положение после крена. Для этого грузы необходимо размещать в трюме. Если груз размещается на верхней палубе, то для этого необходима специальная конструкция корабля. Эсминец не может в военное время использоваться для доставки грузов для действующей армии. Но ухари есть. Кажется Маринеску погрузил на палубу подводной лодки автомобиль и привез его в Питер. Но это совсем не означает, что такие вопросы можно решать не приспособленными кораблями, какими бы крупными они Вам не казались.
Если есть вопросы - задавайте.

Концерт Райкина в Одессе
- 2017-11-17 21:38:37(175)

http://dumskaya.net/news/aktivisty-sorvali-spektakl-raykina-v-odesse-lyub-079511/

Dmitry Garanin
- 2017-11-17 21:37:07(174)

Почему-то никто не говорит о стилистическом сравнении стихов Иона Дегена и Александра Коренева. Я почитал стихи Коренева из книги "Чёрный алмаз", и мне бросилось в глаза, что эти стихи не силлаботонические. Некоторые строчки силлаботонические, в других есть локальные отклонения от силлаботоники, в третьих деление на стопы отсутствует полностью. И это не случайность, не незнание ямбов и хореев, потому что Коренев окончил Литинститут перед войной. В стихах же Иона Дегена чистая силлаботоника. Также чистая силлаботоника в двух рассматриваемых стихах: "Валенки" и "Вьюга. Ночь..". Поэтому мне представляется, что "Валенки" - оригинальное стихотворение, написанное Дегеном, а "Вьюга. Ночь.." написано кем-то после смерти Коренева.
Отклик на статью: Виктор Жук: Посмертная кампания «за правду» против Иона Дегена

Борис Дынин - Игорю Ю.
- 2017-11-17 21:26:24(173)

Постинг (162)!

Борис Дынин - Игорю Ю.
- 2017-11-17 21:24:46(172)

Принято! - ваш постинг (262)
Поэтому я и сказал:
Прошло 7 лет, и, возможно, картина изменилась. Но поэтому и надо различать любительскте наблюдения от детальных исследований того, что видимо, и того, что подспудно
Это не значит, что против любительских наблюдений!

Б.Тененбаум
- 2017-11-17 20:52:08(171)

Дм. Гар: ...Мне кажется, что необычно яростная критика, совершенно нетипичная для подборок стихов на этом портале, связана с моей предыдущей активностью.
==
Ув.автор,
А вы не допускаете, что связана скорее с качеством ваших творений? Сделаем уступку авторскому самолюбию: публика слишком тупа для того, чтобы оценить все их совершенство - но тогда к чему же домогаться ее (публики) любви? Да еще столь настойчиво?
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Между серпом и молотом

Шейнин Леонид
- 2017-11-17 20:52:02(170)

К сожалению, не бывал в Можайске
Уж не он ли ?
Отклик на статью: Яков Каунатор: Город Мозжуйск и его достопримечательности

Сергей Чевычелов
- 2017-11-17 20:45:13(169)

Сэм
- 2017-11-17 20:33:35(167)
Очень интересная работа.
И мне приятно было прочесть такой редкий случай неприятия теории Суворова.
Но при этом в работе есть неточности и просто ошибки, которых ИМХО в серьёзной работе быть не должно...Несмотря на эти замечания повторюсь:
Статья очень интересная
/////////////////////////СЧ////////////////////////
Славная рецензия! побольше бы таких.

Ефим Левертов
- 2017-11-17 20:35:19(168)

ГАДОТ ПОБЕДИЛА СИСТЕМУ
32-летняя израильская актриса Галь Гадот поставила условие Warner Bros.: пока студия не порвёт отношения со студией Бретта Рэтнера RatPac-Dyne, которого несколько актрис обвинили в сексуальных домогательствах, она отказывается подписывать контракт на вторую часть "Чудо-женщины". Об этом в воскресенье сообщал портал Page Six со ссылкой на свои источники, пишет газета METRO..
Гадот пока не комментирует эти слухи, сообщает портал GETTY.
Отклик на статью: Борис Гулько: Случай Харви Вайнстина

Сэм
- 2017-11-17 20:33:35(167)

Очень интересная работа.
И мне приятно было прочесть такой редкий случай неприятия теории Суворова.
Но при этом в работе есть неточности и просто ошибки, которых ИМХО в серьёзной работе быть не должно.
1. Убийство эрцгерцога \"Нет, австрийское правительство не объявило тут же Сербии войну, не отдало приказ о вторжении. Оно лишь отправило дипломатическую ноту, включавшую разумные требования\"
Кроме \"разумных требований были и требования абсолютно неприемлемые, к примеру участие австрийцев в расследовании убийства.
По сути именно Австро-Венгрия сознательно вела дело к войне (разумеется не такой, которая разразилась, а ещё одно балканской). Не случайно день предъявления ультиматума Сербии был выбран с учётом того, что Президент Франции находился в дороге (из Петербурга в Париж).
2. \"Только в первые месяцы осени 1914 года произошло несколько сражений привычного типа — армия маневрирует, сближается с другой, вступает в бой, побеждает или терпит поражение. Вскоре враждующие стороны перестали перемещаться по отношению друг к другу как на западном, так и на восточном фронтах\".
Несправедливо для восточного фронта, который был достаточно подвижен в 1915-17 годах: отступление русских войск в 1915 году из Польши, неоднократные наступления-отступления в Галиции.
3. \"Примечательно, что за всё время боёв в Галлиполи не было сделано никаких попыток привлечь к компании российские вооружённые силы. Если бы черноморский военный флот хотя бы приблизился с востока к Стамбулу\"
На Чёрном море господствовал турецкий флот во главе с немецкими крейсерами Гебен и Бреслау, господствовал по крайней мере до конца лета 1915 года когда вступил в строй линкор Императрица Мария. Уж если говорить о том, кто мог помочь союзникам, так это греческая армия. Но этому противилась Россия – боялась захвата греками Стамбула.
4. \"По условиям мира, подписанного в Версале, Германия должна была утопить собственный военный флот\"
Германский Флот открытого моря был интернирован в Скапа-Флоу где и был затоплен своими моряками.
5. \"бывший начальник немецкого генштаба, генерал Людендорф\"
Людендорф не был начальником генштаба, его высшая должность – генерал-квартирмейстер, по сути заместитель Гинденбурга.
6. \"Но целых восемь месяцев не предпринимали никаких военных операций\"
Не совсем точно. Война на море началась сразу же. В апреле союзные войска (Британия, Франция, Польша) высадились в Норвегии и выбили немцев из Нарвика
7. Дюнкерк.
Из текста статьи получается, что эвакуация Дюнкерка произошла после подписания Францией условий перемирия (формально это было не капитуляцией). На самом деле в том числе и отчаянное сопротивление французских войск позволило провести великолепную операцию по эвакуации.
Несмотря на эти замечания повторюсь:
Статья очень интересная
Отклик на статью: Игорь Ефимов: Феномен войны

Александр Биргер
- 2017-11-17 20:28:12(166)

Дорогой Сергей, спасибо за Окуджаву и за подробные комментарии. Перечитывая Окуджаву, - а это следует, наверное,
делать почаще: всегда нахожу что-то - новое, не достаточно до-думанное мною. Однако, старые песни и стихи 60-ых, 80-ых и 90-х и т.д. отражают (извините мой пошлый стерео-тип) те настроения "оттепельных"
лет, когда мы были моложе. А с годами "появляются новые командиры" - в самом лучшем смысле этого слова, и они , вооружённые интернетными
знаниями, информацией, разумнее старых командиров. Они ... одним словом, - разумнее и "контактнее", и не верят пустым лозунгам,
предпочитая "конкретику", реальность и действие.
"Еще он, правда, тоже хил и слаб,
Но он страдалец, а не гордый раб,
Небезопасен и небезоружен…
А глина ведь не вечный матерьял,
И то, что я когда-то потерял,
Он в воздухе арбатском обнаружил."
1980
В воздухе 80-ых "розы красные цвели". Цвели розы, благо-УХ-али ландыши, а пока часы идут и маятник качается. Но маятник, "качнувшись
влево, качнулся вправо... плывя в тоске необъяснимой, среди кирпичного надсада".
Но не хочется о грустном, и, с непогасшим интересом, пробираясь тёмным лесом" через крепнущий мифологический бред, в с п о м и н а ю, как пел
много-много лет назад Алексей Хвостенко: "Под небом голубым есть город золотой..." А. В. подпевал. Потом, через много-много лет, песни А.Х. и А.В. запели другие певцы. Много песен поётся в родной стороне -
http://onesong.ru/20/FIShalyapin/tekst-pesni-Dubinushka
Популярные тексты песен: Фиксики - Барабан, финальная песня на выпускной - Если хочешь остаться Фарида - Алсу - Карлы чыршылар Фиксики - Дрыц Тыц телевизор Филипп Киркоров - 101 килограмм нежности
Фиксики - ПАССАТИЖИ Фиксики - Под Новый год Фанаты Tokio Hotel - Гимн Tokio Hotel Фидан Гафаров - Син минем сагышларым
- - - - - - - - - - - - - - - - - - ----------------------------
http://onesong.ru/20/FIShalyapin/tekst-pesni-Dubinushka
(Первоначальный вариант песни)
Много песен слыхал я в родной стороне,
В них про радость, про горе мне пели,
Но из песен одна в память врезалась мне,
Это песня рабочей артели.
Эх, дубинушка, ухнем,
Эх, зеленая, сама пойдет,
Подернем, подернем, да ухнем.
И от дедов к отцам, от отцов к сыновьям
Эта песня идет по наследству,
И как только работать нам станет невмочь,
Мы к дубине, как к верному средству.
Эх, дубинушка, ухнем,
Эх, зеленая, сама пойдет,
Подернем, подернем, да ухнем.
Я слыхал эту песнь, ее пела артель
Поднимая бревно на стропила,
Вдруг бревно сорвалось, и умолкла артель,
Двух здоровых парней придавило.
Эх, дубинушка, ухнем,
Эх, зеленая, сама пойдет,
Подернем, подернем, да ухнем.
Тянем с лесом судно, иль железо куем,
Иль в Сибири руду добываем,
С мукой, с болью в груди одну песню поем
Про дубину, мы в ней вспоминаем.
Эх, дубинушка, ухнем,
Эх, зеленая, сама пойдет,
Подернем, подернем, да ухнем.
И на Волге-реке утопая в песке
Мы ломаем и ноги и спину,
Надрываем там грудь и чтоб легче тянуть
Мы поем про родную дубину.
Эх, дубинушка, ухнем,
Эх, зеленая, сама пойдет,
Подернем, подернем, да ухнем.
Но настанет пора и проснется народ,
Разогнет он могучую спину,
И на бар и царя, на попов и господ
Он отыщет покрепче дубину.
Эх, дубинушка, ухнем,
Эх, зеленая, сама пойдет,
Подернем, подернем, да ухнем.
Отклик на статью: Гордый раб

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-17 20:28:04(165)

Хороший рассказ, с юмором! Спасибо, Яков!
Отклик на статью: Яков Каунатор: Город Мозжуйск и его достопримечательности

Benny
- 2017-11-17 20:28:02(164)

Важная статья:
"Друзы, исламисты и Израиль: хрупкое равновесие на Голанских высотах"
http://9tv.co.il/news/2017/11/17/250509.html
Суть статьи: в Сирии (да и в Ливане тоже) Израиль очутился "между двух стульев": воюющие между собой анти-иранские исламисты-сунниты и про-иранские друзы.
Мой комментарий: стол между двух стульев это совсем не плохо :-)
Друзкие союзники Хизбаллы являются её очень НЕ надёжными союзниками. По-моему Израиль довольно умно играет на этих противоречиях.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Заметки пикейного жилета о Третьей Ливанской войне

Элиэзер - Игорю Ю.
- 2017-11-17 20:23:02(163)

Игорь Ю.- Б. Дынину, В. Суравикину, Бенни
- 2017-11-17 19:58:28(162)
Хантингтон в 2000 сказал, что не может предсказать радикальный отказ от "кредо", по его мнению тенденция была явно видна, но он не мог сказать, насколько всем остальным пофиг и возникнет ли в обществе реальное сопротивление.
Хотя культура WASP, казалось бы, исчезла, Америка и Англия остаются самыми непофигальными большими странами Западной цивилизации, и сколько бы мы их не критиковали, нам здесь дочерта уютно жить. Соплеменник, наверно, скажет то же про Австралию. Не могу судить о большой Азии.

Игорь Ю.- Б. Дынину, В. Суравикину, Бенни
- 2017-11-17 19:58:28(162)

Борис Дынин
- 2017-11-17 18:13:20(155)
Все это так, и книжку по вашему совету я купил и почти прочел. Но это только одна страница многостраничной книги жизни американского общества. В. Суравикин, как и я несколько раз до и после него (впрочем, не зная этой статьи), читали и пытались анализировать другую страницу, страницу написанную Хантингтоном в его последней (по его жизни) книге "Кто мы?". Вопрос "айдентити" (бог его знает, соответствует это русскому "идентичность"?), чрезвычайно и необычно быстро по меркам американской истории изменяющейся, начиная с 1960-х - это совсем не то, религиозное ли общество и кто переводит старушек через дорогу. В этнических общинах куда более развито чувство общины и религиозности, но, как Хантингтон убедительно показал 17 лет назад, это не всегда хорошо для "айдентити" членами этих общин себя американцами. Он же показал, что стандартное утверждение, что "всегда было так" на примере ирландцев, итальянцев и евреев - не соответствует грубой действительности на уровне 2000 года. Очень грубо - его мысль заключается в том, что РАНЬШЕ айдентити эмигрантских общин всегда со временем размывалась и устремлялась в сторону американизации, с принятием ее основных условий, так называемого "кредо". Так была устроена жизнь в стране, включая усилия в этом направлении обеих партий, включая усилия любой общины (кроме в некоторой степени - китайской). Где-то на границе середины 60-х каким-то образом (трудно понять до конца причину) всё изменилось чуть ли на противоположное. Я не буду в очередной раз повторять известное и мне и вам. Просто еще раз скажу, что далеко не все определяется тем, сколько в какой общине и с какой степенью добровольности находится людей переводящих старушек через дорогу. Потеря "идентичности американца" создаст другую Америку, с совершенно другим уровнем стабильности, как политической, так и социальной (или в обратном порядке). Что, по моему мнению, мы уже и наблюдаем. Хантингтон в 2000 сказал, что не может предсказать радикальный отказ от "кредо", по его мнению тенденция была явно видна, но он не мог сказать, насколько всем остальным пофиг и возникнет ли в обществе реальное сопротивление.
Прошло 17 лет...

Фаина Петрова
- 2017-11-17 19:43:04(161)

Лилия Шевцова: Нагадить американке
www.svoboda.org/a/28849634.html

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-17 19:36:18(160)

Дм. Гар: ...Мне кажется, что необычно яростная критика, совершенно нетипичная для подборок стихов на этом портале, связана с моей предыдущей активностью. Я слегка лягнул некоторых «священных коров», вместо того, чтобы с почтением упасть им в копыта (почитайте мой блог, где всё это собрано), и этим раздразнил самоидентифицировавшихся с ними гусей. И вот гуси эти лапчатые, построившись в боевой порядок, пошли в контратаку с устрашающим шипением, норовя побольнее ущипнуть. ..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Типичная для графомана истерика, обвиняющего критиков его версификаций в заговоре, происках и т.п. Постыдился бы!
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Между серпом и молотом

Сэм
- 2017-11-17 19:36:16(159)

Я уже писал Кацу, что ничего не понимаю в военных делах.
Но вот подтверждение мною написанному:
"В течение 242 суток осады Тобрука легкие силы флота перебросили в Тобрук войска численностью 3000 человек, 92 орудия, 72 танка и 34000 т различных материалов. За тот же период корабли и суда вывезли из Тобрука войска численностью 34000 человек, 7500 раненых и 7000 пленных. В действиях по оказанию поддержки Тобруку были потеряны 2 эсминца, минный заградитель, 24 малых корабля и 6 транспортов; повреждения получили 7 эсминцев, войсковой десантный транспорт, 19 малых кораблей и 7 транспортов.
Война на море (1939-1945) Честер Нимиц, Элмер Поттер
@http://knigosite.org/library/read/76308@
Отклик на статью: Сёма Давидович: 800 километров на запад от Кармеля

Сергей Чевычелов
- 2017-11-17 19:35:57(158)

Дорогой Александр, спасибо за Хвостенко. Мне очень нравится песня на слова Анри Волохонского, к которой причастен и Алексей Хвостенко:
Над небом голубым
Есть город золотой
С прозрачными воротами
И яркою стеной
А в городе том сад
Все травы да цветы
Гуляют там животные
Невиданной красы
Одно как рыжий огнегривый лев
Другое - вол, исполненный очей
Третье - золотой орел небесный
Чей там светел взор незабываемый
А в небе голубом
Горит одна звезда
Она твоя о Ангел мой
Она всегда твоя
Кто любит тот любим
Кто светел тот и свят
Пускай ведет звезда твоя
Дорогой в дивный сад
Тебя там встретят огнегривый лев
И синий вол исполненный очей
С ними золотой орел небесный
Чей так светел взор незабываемый.
У пророка Иезекииля было видение, в котором он наблюдал крылатое существо единого с четырьмя лицами: человека, льва, быка и орла.
В Откровении Иоанна Богослова это существо (тетраморф) представлено в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая.
Позднее эти животные были истолкованы как символы четырёх евангелистов и термин «тетраморф» стал применяться в описании их иконографии. Существа стали Символами евангелистов и формой их традиционного символического изображения: Матфей в образе ангела, Марк в образе льва, Лука в образе тельца, Иоанн в образе орла. Каждый из них крылат и держит Евангелие.
И у Окуджавы
И когда заклубится закат,
По углам залетая,
Пусть опять и опять предо мной проплывут наяву
Белый буйвол,
И синий орёл,
И форель золотая...
А иначе зачем
На земле этой вечной живу.
Отклик на статью: Гордый раб

Борис
- 2017-11-17 18:30:34(157)

Спасибо, Мирон Яковлевич,
Написанное воспринимается, как довольно полная картина.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Физики-теоретики ФТИ

Василий
Херсон, - 2017-11-17 18:14:14(156)

С Юзефом Абрамовичем Эрлихом я работал на Одесском радио. Светлой памяти был человек. Много о себе не рассказывал, но я о многом догадывался. Носил на нейлоновом, модном тогда пиджаке единственную военную награду. С ним можно было поговорить по душам, попросить помощи в трудную минуту. Никогда не отказывался помочь, особенно молодым сотрудникам. Любимое словечко, с которым он обращался с уважаемым им людям: "Мамочка..."
Еще раз: светлая память!
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Памяти Юзефа Эрлиха

Борис Дынин
- 2017-11-17 18:13:20(155)

Benny
- 2017-11-17 17:59:45(154)
Суравикин - Игорю Ю. - 2017-11-15 20:24:08(910)
... Об "ушедшем поезде". Да, он скорее всего "ушёл" (люди знающие заметили, что случаев "возврата" уходящих цивилизаций не отмечено). Остаётся вопрос - как себя вести? Сосредоточиться на семье (и позволить орде делать что она хочет)? Или лезть "на амбразуры" (и быть размазанным ордой)? Каждый выбирает себе по натуре. ...
-----------------
Кроме "семьи" и "амбразур" есть ещё "религиозная община", некоторые американцы выбирают это.
С исторической точки зрения: новые цивилизации всегда возникали именно из религиозных общин старой. Иногда так даже обновлялись старые: Great Awakening в США и другие примеры.
============================
Согласен с Бенни. Более того, "полевые наблюдения" уважаемого В. Суравикина все-таки не то же самое, что серьезное социологическое исследование. Мне уже приходилось упоминать... процитирую опять:
В 2000 г. гарвардский социолог Robert Putnam (Роберт Патнэм) опубликовал книгу Bowling Alone («Боулинг в одиночку»), чей итог получил известность в афористической форме: «Больше американцев, чем когда-либо, играют в боулинг с десятью кеглями, но меньше чем когда-либо присоединяются к клубам боулинга с десятью кеглями». Другими словами, они играют в одиночестве. Для Путнама это стало символом потери социальных связей в Америке, растратой того, что американские экономисты и социологи называют “социальным капиталом»”. Он полагал, что уже в 2000 году в Америке не осталось этого такого «капитала».
Через десять лет он издал другую книгу American Grace («Американская благодать»), в которой документально продемонстрировал, что «социальный капитал» жив и здоров в Америке, причем в религиозных общинах больше чем в каком либо другом месте. В течение четырех лет исследований Патнэм убедился в том, что, те, кто регулярно посещают церкви или синагоги, с большей вероятностью жертвуют деньги на благотворительность, чем те, кто сторонятся храмов, независимо от того, является ли милосердие религиозным или светским. Те, кто посещают церкви и синагоги регулярно, также с большей вероятностью оказывают добровольную помощь другим, подают милостыню бездомным, отдают лишнюю сдачу продавцу, сдают кровь, помогают соседу сходить в магазин или в домашнем хозяйстве, проводят время с теми, кто впал в депрессию, уступают дорогу другому водителю, предлагают подвезти незнакомца, помогают найти работу и т.д. и т.д. Нет ни одного доброго дела среди всех опрошенных, которое бы совершалось секулярными американцами более часто, чем их религиозными согражданами.
Но результаты работы Патнэма идут дальше. Те, кто активно учавствуют в богослужении, являются и более активными гражданами. Они скорее присоединяются к общественным организациям, особенно к тем, которые работают с молодежью, больницами, музеями и местами отдыха. Они скорее присоединяются к группам взаимопомощи своего района и к другим гражданским, профессиональным, братским (fraternal) ассоциациям. Внутри этих групп они скорее готовы стать руководителями или членами комитетов. Они принимают более активное участие в жизни – от местных выборов до социальных и политических реформ. Они не проходят мимо проблем, они вовлекаются в них, они ведут к их решению. И различие во всех этих областях между ними и секулярными американцами значительно.
Религиозность, оказывается, является лучшим индикатором гражданской ответственности, более точным, чем образование, возраст, доход, пол или раса. И при этом постоянные члены синагог и церквей чаще чувствуют себя счастливыми и живут дольше. Исследование Патнэма демонстрирует, что не только религия не умирает, но остается фундаментальным и первичным источником общения и альтруизма. Более того, Патнэм говорит, что исследование в Великобритании, еще не изданное, подтверждает эти выводы.
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer2/Dynin1.php
Прошло 7 лет, и, возможно, картина изменилась. Но поэтому и надо различать любительскте наблюдения от детальных исследований того, что видимо, и того, что подспудно

Benny
- 2017-11-17 17:59:45(154)

Суравикин - Игорю Ю. - 2017-11-15 20:24:08(910)
... Об "ушедшем поезде". Да, он скорее всего "ушёл" (люди знающие заметили, что случаев "возврата" уходящих цивилизаций не отмечено). Остаётся вопрос - как себя вести? Сосредоточиться на семье (и позволить орде делать что она хочет)? Или лезть "на амбразуры" (и быть размазанным ордой)? Каждый выбирает себе по натуре. ...
-----------------
Кроме "семьи" и "амбразур" есть ещё "религиозная община", некоторые американцы выбирают это.
С исторической точки зрения: новые цивилизации всегда возникали именно из религиозных общин старой. Иногда так даже обновлялись старые: Great Awakening в США и другие примеры.

Борис Дынин
- 2017-11-17 17:48:45(153)

И я скажу: «Очень интересно и информативно!» Спасибо.
Электрон — не вещь, и не прописан по точному адресу; а электромагнитное поле имеет мало общего с ржаным полем. Но требуется немалое интеллектуальное усилие, чтобы преодолеть объективирующее насилие языка.
Но возможно ли такое интеллектуальное усилие, которое позволит преодолеть объективирующее насилие языка? Не означало бы это знание предметов «самих по себе», особенно на уровне микро и мега, помимо языка? И что бы это означало? Не надо ли говорить, что язык не столько объективирует, сколь субъективирует мир, делает его частью нашего сознания (что не превращает его в химеру), и потому не насилует, а соединяет.
Если бы слова имели точные значения, мы бы не могли бы мыслить ни о мире, ни о себе, ибо тогда они были бы оторваны от того, что мыслится, ибо предметы существуют не по определению, а по взаимодействию между собой, что и делает их многозначными для мышления (языка). Приходится ухватывать эту многозначность, и ухватывая ее в неоднозначных словах языка, мы как раз не объективируем, а субъективируем мир, как например представляя электромагнитное поле в виде «ржаного поля». Впрочем, такая субъективация может быть понята, по указанным выше причинам, как объективация, как использование мыслительных аналогий, редуцирующих изучаемое к наглядно привычным вещам.
Опять сталкиваемся с неоднозначностью слов. Но благодаря этому я и могу понять Эдуарда, а не обессмыслить разговор: один говорит «объективация», другой «субъективация», и им не сойтись.
Еще раз спасибо
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

марк шехтман
беер шева, израиль - 2017-11-17 17:37:04(152)

читал не отрыввясь, и останавоивался только чтобы высмеяться. Спасибр, Наташа! Марк
Отклик на статью:Наталия Рапопорт. Семья от бога нам дана. Глава из новой книги «Личное дело»

vitakh
- 2017-11-17 17:35:19(151)

Реклама унтов: http://www.youtube.com/watch?v=gUk7q-K7tfg
"У [бурят] серьёзный разговор"

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-17 17:24:50(149)

Дмитрий Быков. Свежий воздух
Чем дольше я живу в России, тем больше люблю русскую революцию. Чем дольше я слышу разговоры о том, что Путин России нравится и потому ничего другого она не заслуживает, чем больше людей вокруг меня постепенно, что называется, «принюхиваются» и начинают говорить, что никогда хорошо не жили, нечего и привыкать; чем больше народу вокруг перестают отличать добро от зла и смиряться со злом как с неизбежностью; чем больше я вижу вокруг абсурда, деградации и массового отупения — тем лучше я понимаю их там, в 1917 году, и тем больше моя настороженность относительно всех, кто их сегодня критикует…
Отклик на статью: Дмитрий Быков. Свежий воздух

ALokshin
- 2017-11-17 16:59:56(148)

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-17 16:26:11(146)
===
Вот , что я еще думаю по поводу соотношения рационального начала и подсознательного импулься, особого состояния психики.
Одно время даже собирался написать статью: "Искусство против мастерства", но поленился. Имеется общеизвестный факт: начиная с некоторого возраста детские каракули превращаются у многих детей в прекрасные, хотя и неумелые рисунки.Затем мастерство растет, очарование, особое излучение от рисунков пропадает. Увы.
Существуют и другие примеры, когда мастерство оказывается не помощником искусства, а его губителем.

Benny
Toronto \ Vaughan, Canada - 2017-11-17 16:49:38(147)

Владимир Янкелевич (139)
Эсминцы использовались не только для охраны конвоев, но Вы правы, перевести на нем что-то значимое невозможно, на нем просто нет места для этого.
--------------------
Просто в тему: на озере Онтарио я посетил 2 музейных эсминца времён Второй Мировой: визуально корабли довольно большие, но на них есть 300350 человек экипажа и они очень перегруженны всякой всячиной.
HMCS Haida: http://www.pc.gc.ca/en/lhn-nhs/on/haida
USS The Sullivans: http://buffalonavalpark.org/exhibits/ships/

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-17 16:26:11(146)

Квантово-механическая интерпретация поэтического творчества интересна, будоражит воображение, но мне кажется, что значение этих идей завышается. «Квантово-механический» метод написания стихов, когда автор слабо контролирует и не может оценить, что пишет, – это в чистом виде «автоматическое письмо» французских сюрреалистов – Андрэ Бретона и других. Может быть, ранний Пастернак (теоретически неосознанно, в отличие от сюрреалистов) также давал волю перу, отпуская вожжи рассудка. Однако с возрастом Пастернак явно отошёл от этого метода и стремился к простоте и (я бы добавил) рассудочности. Именно в позднем его периоде появились знаменитые формулы «быть знаменитым некрасиво», и «но пораженья от победы ты сам не должен отличать», которые до сих пор будоражат умы и перепеваются на все лады. Писал ли это поздний Пастернак о раннем Пастернаке?
Вообще говоря, стихи далеко не всегда пишутся на волне чувства или подсознательного импульса, как у сюрреалистов. Велика также роль разума, мастерства. Вдохновение может прийти в процессе работы, обдумывания творческого замысла, и быть вполне под контролем. Многие поэты были большими тружениками. Например, Марина Цветаева, при всей поэтической экзальтированности, регулярно работала за своим письменным столом и даже посвятила ему стихи.
Отклик на статью: Александр А. Локшин: Поэзия, подсознание и квантовая механика

Марк Зайцев
- 2017-11-17 15:49:45(145)

Даты в истории науки. 17 ноября
1855 — исследователь Африки Дэвид Ливингстон первым из европейцев видит водопад на реке Замбези высотой 120 м. Он называет его именем королевы Виктории.
1966 — самый большой метеоритный дождь зарегистрирован в ночь с 16 на 17 ноября 1966 г., когда метеоры группы Леонидов (появляются регулярно через каждые 33,25 года) были видны на небе между восточной частью СССР и западной частью Северной Америки.
1970 — после мягкой посадки на поверхность Луны в районе Моря Дождей космической станции «Луна-17» в путешествие по спутнику Земли отправляется «Луноход-1».
1975 — запуск беспилотного космического корабля «Союз-20». Задачами полёта были: автоматическая стыковка с орбитальной станцией «Салют-4», испытание новых бортовых систем на предмет продления ресурса корабля до 90 дней в состыкованном со станцией виде (вместо базовых 60 дней), а также исследования жизнедеятельности некоторых живых организмов в условиях невесомости. Изначально корабль предполагался для экспедиции посещения на станцию «Алмаз». Но из-за технических проблем станция не была запущена вовремя, а полет отменён. 19 ноября 1975 г. корабль в автоматическом режиме состыковался с «Салютом-4». Совместный полет продолжался 90 суток.
Даты рождения
1597 — Генри Гиллебрандт (ум. 1637), английский математик и астроном, наиболее известный работами по тригонометрии.
1749 — Николя Франсуа Аппер (ум. 1841), французский изобретатель консервов, пришедших на смену привычным в те годы способам хранения продуктов — вялению и солению. В 1810 году Николя Аппер получил награду за своё изобретение лично из рук Наполеона Бонапарта.
1790 — Август Фердинанд Мёбиус (ум. 1868), немецкий математик. В 1858 году он установил существование односторонних поверхностей и в связи с этим стал знаменит как изобретатель листа Мёбиуса (ленты Мёбиуса) — простейшей неориентируемой двумерной поверхности с краем, допускающей вложение в трёхмерное эвклидово пространство.
1895 (5 ноября по ст.ст.) — Михаил Михайлович Бахтин (ум. 1975), философ. Он развил теорию универсальной народной смеховой культуры. Михаилу Бахтину принадлежат такие литературоведческие понятия, как полифонизм, смеховая культура, хронотоп, карнавализация, мениппея, телесный верх и телесный низ.
1896 (5 ноября по ст.ст.) — Лев Семёнович Выготский (ум. 1934), психолог, автор литературоведческих публикаций, работ по педологии и когнитивному развитию ребёнка. Возглавлял так называемый «круг Выготского».
1902 — Эуген Пол Вигнер (ум. 1995), американский физик и математик венгерского происхождения, лауреат Нобелевской премии по физике в 1963 г. «за вклад в теорию атомного ядра и элементарных частиц, особенно с помощью открытия и приложения фундаментальных принципов симметрии».
1932 — Ван Юнчжи, главный конструктор первого и второго китайских пилотируемых кораблей Шэньчжоу-5 и Шэньчжоу-6, академик Инженерной академии Китая. Выпускник Московского авиационного института им. Серго Орджоникидзе 1961 года.

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-17 15:15:59(144)

Благодарю редактора Евгения Берковича за публикацию моей подборки стихов точно к дате 7 ноября, а также всех, кто читал эти стихи здесь и тех, кто будет читать их в будущем, как документ той ушедшей эпохи. Долгая жизнь порталу!
Я с пониманием отношусь к непониманию этих стихов, высказанному несколькими активистами, привыкшими к совершенно другой поэзии. Это меня даже радует, поскольку указывает на то, что мне, возможно, удалось сказать что-то новое. Если кто-то найдёт нечто подобное, написанное другими авторами на русском языке в те годы, пишите сюда со ссылками! Обильная критика и насмешки в комментариях меня нисколько не волнуют в связи с вышесказанным.
Понимаю тех, кто предпочёл не ввязываться в склоку со словами поддержки. Я тут человек относительно новый, и многолетние отношения с моими критиками дороже. Понимаю, что на этом портале большинство людей интересуются историческими фактами и что традиции обсуждения стихов по существу здесь (пока?) не существует. Более содержательные комментарии редки и диссонируют со всеми этими «поздравляю с публикацией» и «это настоящая поэзия». У меня впечатление, что поэзию здесь читают мало.
Мне кажется, что необычно яростная критика, совершенно нетипичная для подборок стихов на этом портале, связана с моей предыдущей активностью. Я слегка лягнул некоторых «священных коров», вместо того, чтобы с почтением упасть им в копыта (почитайте мой блог, где всё это собрано), и этим раздразнил самоидентифицировавшихся с ними гусей. И вот гуси эти лапчатые, построившись в боевой порядок, пошли в контратаку с устрашающим шипением, норовя побольнее ущипнуть.
Замечу, что в Гостевую я больше не заглядываю, так что пишите в комментариях к публикации, если хотите, чтобы я прочёл.
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Между серпом и молотом

Виктор Жук
- 2017-11-17 15:00:10(143)

Ответ Марку Фуксу на его письмо от 15.11.2017 г. и связанные с этим письмом
краткие комментарии к постам Бориса Дынина и Игоря Юдовича от 15.11.2017 г

Уважаемый г. Фукс !
Я действительно дважды упомянул Ваше имя – Марк Фукс в моей статье «Ответы на обвинения в статье Ф. Рахлина «Анти-Жук…».
Оба раза я упомянул Вас как адресата письма Рахлина, и в обоих случаях я писал о письме Рахлина к Вам, и не говорил о Вашем письме к Рахлину. Поэтому не было никакой необходимости приводить текст Вашего письма в моей статье. Тем более, что любой читатель, интересующийся Вашим письмом, может легко посмотреть его в интернете, поскольку оно помещено под «Анти-Жуком…» Рахлина. Поэтому странно слышать, будто я Вас к чему-то вынуждаю тем, что не поместил в своей статье Ваше письмо.
В своей статье я не предъявлял к Вам никаких претензий и ничего критического по отношению к Вам не высказывал.
Таким образом, Ваша претензия, состоящая в том, что я не поместил Ваше письмо в моей статье, оказывается пустой, бессмысленной и анекдотичной.
Вы никак не отреагировали на запредельно оскорбительный характер статьи «Анти-Жук», назвав мой корректный ответ на нее моими «разборками с Ф. Рахлиным».
Но в «дополнение» к своей указанной «претензии» Вы замечаете, что считаете мою статью «Посмертная кампания «за правду» против Дегена» вредной, в подтверждение чего ссылаетесь на статьи Ю. Ноткина и В. Янкелевича. Это Ваше право. Но, возможно, Вы не читали ответов им, в том числе – моих ответов. А в конце моего поста «Авторам отрицательных отзывов от 17 и 18.10.2017 г.» сказано: «Большинство указанных отрицательных отзывов оцениваю как вздорные и низкого уровня. Они основаны не только на невнимательности к моему тексту и на непонимании предмета, но в значительной мере и на неоправданном самомнении их авторов».
Затем Вы заявили, что я «в значительной степени фальшиво перепел записки Ф. Рахлина и его же оболгал». Предполагаю, что Вы не внимательно прочитали мою весьма корректную статью «Ответы на обвинения в статье «Анти-Жук…». Из нее следует, что я не «перепел» и не «оболгал» Рахлина.
И, наконец, Вы заявили, что я «в погоне за сенсацией» «пытаюсь навязать разговор обществу там, где нет основы для него». И это нелепое утверждение осталось недоказанным.
Борис Дынин (комментарий к его посту от 15.11.2017):
«упреки в сторону М. Фукса»;
Вы не внимательны: никаких упреков Марку Фуксу в моей статье «Ответы на обвинения в статье М. Рахлина «Анти-Жук…» нет.
Игорь Юдович (комментарий к его посту - 2017-11-15 06:18:28(831):
«Чтобы не повторять сказанное: я согласен с М. Фуксом».
Поскольку Вы не уточняете, в чем Вы согласны с Фуксом, то, следовательно, во всем:
- в его анекдотической претензии ко мне, состоящей в том, что я не поместил его письмо Рахлину в своей статье с ответами на «Анти-Жука»;
- с запредельно оскорбительным характером статьи «Анти-Жук»;
- с тем, что Фукс считает мою статью «Посмертная кампания «за правду» против Иона Дегена» вредной - на основании отзывов Ю. Ноткина и В. Янкелевича;
- с тем, что я «фальшиво перепел» и оболгал Рахлина,
- с тем, что я написал свои статьи «Посмертная кампания «за правду» против Иона Дегена» и «Ответы на обвинения в статье Рахлина «Анти-Жук» «в погоне за сенсацией».
Существование такой поддержки крайне слабого и нелепого письма Фукса печально, но факт.
Виктор Жук
17.11.2017
Отклик на статью: Виктор Жук: Ответы на обвинения в статье Ф. Рахлина «Анти-Жук…»

Максим Штурман
- 2017-11-17 14:27:03(142)

Красная книга
Александр Гутин
Далеко, средь приволжских бескрайних полей,
Где роса и другие осадки,
Гнёзда вьёт заповедный российский еврей,
Глухари, журавли, куропатки.
Было время, еврей был в избытке везде,
Ворковал на цветущих опушках,
И откладывал яйца в уютном гнезде,
На деревьев высоких макушках.
Жил в России еврей не один уже век,
Время прошлое кануло в бездну,
И российский его приручил человек,
Находя, что евреи полезны..
И никто не предвидел печальный финал,
Уважаем еврей был по праву.
Ойстрах что-то играл, Левитан рисовал,
Брали Нобеля Гинзбург с Ландау.
К перелёту на юг ещё не дан сигнал,
Не трубила труба к перемене,
Бродский что-то писал, Пастернак сочинял,
Гердт с Раневской играли на сцене..
И хотя браконьеры твердили о том,
Что еврей очень вредная птица,
Пережив по привычке войну и погром,
Продолжал он в России гнездиться.
Он летал над страной, расправляя крыло,
Не чиня беспредел с беспокойством,
Каждый знал, у него есть меж многих одно
Очень нужное, важное свойство.
Как ни вилась судьбины кручёная нить,
В дни лихой и жестокой непрухи,
На евреев ужасно удобно свалить
Непогоду, войну и разруху.
Кто-то рожь из амбара коварно украл,
И из крана водица не льётся?
Сразу ясно, еврей вновь зерно поклевал
И испортил в деревне колодцы.
Каждый знает, что честен российский народ,
И храним небесами и богом,
А пернатый еврей нефть в Тюмени крадёт,
Поит водкой людей в Таганроге.
Но в последнее время, с течением дней,
Стал значительно редким пернатый,
И сбиваясь в косяк, наш российский еврей
Улетает в Израиль и Штаты.
Словно ветром в туманную даль унесло,
Как торнадо батонные крохи…
Но в России по-прежнему пиздят бабло,
И дороги по-прежнему плохи.
Я еврей, я сижу на сучке у ручья,
Я не сею ни зла, ни интригу,
Предо мною большая Отчизна моя,
Я записан в ней в Красную Книгу.
Не подвластен я пуле, штыку и мечу,
Я здесь буду и присно,и ныне,
Из России в Израиль пока не лечу
По вполне объяснимой причине.
Пусть пред кем-то мои безграничны грехи,
Я шипы не меняю на розы,
Кто ещё, как не я вам напишет стихи,
Как шумят под Самарой берёзы?

Марк Зайцев
- 2017-11-17 14:15:26(141)

Из истории МГУ
Сегодня НИИ и Музей антропологии им. Д.Н.Анучина МГУ отмечает 95-летие.
17 ноября 1922 г. в МГУ был создан Научно-исследовательский институт антропологии. Его первыми директорами – Д.Н.Анучиным и В.В.Бунаком – были заложены основные направления исследований и сформирована отечественная научная антропологическая школа, на основании которых происходило дальнейшее развитие института. Музей антропологии, ведущий своё начало от Всероссийской Антропологической выставки 1879 г., вошёл в состав Института в 1950 г. как отдел научных фондов и экспозиций.
Ещё в конце XIX в. Музей антропологии рассматривался его создателями А.П.Богдановым и Д.Н.Анучиным как научно-исследовательская лаборатория, задачей которой было всестороннее изучение человека: биологической истории его происхождения, морфологического разнообразия и первых этапов становления его культуры.
В настоящее время НИИ антропологии является основным центром формирования отечественной антропологической школы с её оригинальными теоретическими концепциями и методическими приёмами исследования, занимающей одно из ведущих мест в современной мировой науке о человеке.
Руководит НИИ и Музеем антропологии академик А.П.Бужилова.
Подробнее – http://www.antropos.msu.ru/history.html
Фото:
Первая экспозиция Музея антропологии Московского университета в здании Исторического музея. 1883 г.

Марк Зайцев
- 2017-11-17 14:11:24(140)

Сэм - Марку
Израиль - 2017-11-17 13:15:48(137)
У Вас трудности с пониманием прочитанного текста.
Марк Зайцев - 2017-11-17 13:05:03(136)
-------------
Вы написали: по советским немцам, отнесенным к потенциальным "коллаборантам"

Подтверждаете сказанное. Это не я написал. И к рассматриваемому вопросу это не имеет отношения.

Владимир Янкелевич
- 2017-11-17 13:51:48(139)

Сильвия
14 ноября 2017 at 19:51 | Permalink
-----------------------------------
У меня сомнение: эсминец — боевой корабль и использовался для охраны конвоев. Что можно было провезти на нем?
====================
Эсминцы использовались не только для охраны конвоев, но Вы правы, перевести на нем что-то значимое невозможно, на нем просто нет места для этого.
Отклик на статью: Сёма Давидович: 800 километров на запад от Кармеля

Ю.Н.
- 2017-11-17 13:40:37(138)

Очень интересно, как всегда у Э.Бормашенко. Однако, на мой взгляд, здесь, как и во многих других работах, делается попытка абстрагировать производные от той сущности, которую мы на разных языках и возможно с различным наполнением называем мышлением, разумом, сознанием. Происходит ли его эволюция или современное мышление отличается от «архаического» лишь объемом переработанной в нем накапливаемой из окружающей реальности информации? «Объективирует» ли язык «бунтующее» мышление или проходящее эволюцию мышление индивидуумов и социумов изменяет наполнение слов и определяет законы человеческих языков?
Сначала избранные укладывают в своем сознании новые парадигмы, а уж затем они осуществляют с разным эффектом «насилие» над сознанием остальных, пользуясь различным по форме средством человеческого общения –языком.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Сэм - Марку
Израиль - 2017-11-17 13:15:48(137)

У Вас трудности с пониманием прочитанного текста.
Марк Зайцев - 2017-11-17 13:05:03(136)
-------------
Вы написали: по советским немцам, отнесенным к потенциальным "коллаборантам"
К сожалению ваши кавычки не уместны.
P.S.
Если вас не затруднит, то ,больше не касайтесь проблем моей скромной личности.

Виктор Каган
- 2017-11-17 12:48:56(134)

"Но вот Марк Фукс удивил. Не ожидал его увидеть на другой стороне баррикад" === Ничем нельзя так порадовать врага, как нашими баррикадными боями между собой.
Отклик на статью: Виктор Жук: Ответы на обвинения в статье Ф. Рахлина «Анти-Жук…»

Soplemennik
- 2017-11-17 12:48:50(133)

Что в статье нового, кроме завуалированой ссылки на Клёсова?
Отклик на статью: Анатолий Берлин: Рассыпанная соль

Сэм
- 2017-11-17 12:28:45(132)

Мне кажется, что Евгению Евтушенко можно простить эту ошибку.
Между прочим автор тоже ошибся: в Израиль не эмигрируют, а репатриируются
Отклик на статью: Виктор Жук: К истории публикаций стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии»

Золотая медаль израильтян на Олимпиаде по биологии
- 2017-11-17 12:25:08(131)

Необыкновенное сочетание иммунологии с поведенческой толерантностью.
Студенты Техниона завовевали золотую медаль на международной олимпиаде по биологии
Сборная Технологического университета Израиля опередила 44 страны и 310 команд соперников, представив прививку от аллергии
Даниэль Штайсслингер|Опубликовано: 17.11.17 , 08:36
Сборная команда Техниона получила золотую медаль на международном студенческом конкурсе iGEM по биологии, который состоялся в США. Команда завоевывает такую медаль уже в 4-й раз.
Цель конкурса – стимулировать разработку новых биологических материалов и их задействование в живых клетках. Участники должны представить заявку на исследование, провести это исследование самостоятельно, мобилизовать необходимые средства и представить в финале конкурса результаты. Это – очень важное событие в научном мире, в этом году в нем приняли участие 310 студенческих команд из 44 стран. Вторая израильская команда из академического колледжа Тель Хай завоевала бронзовую медаль.
В этом году студенты разработали профилактическое лечение (прививку) от аллергии и аутоиммунных расстройств. В наши дни существуют
разные методы лечения этих недугов, но профилактическое лечение отсутствует. Студенческая разработка должна помогать при широком спектре болезней этого типа. Процесс будет пресекать патологический процесс на ранней стадии его развития, выводя из строя его начальные звенья. Поскольку речь идет о вакцине, а по поводу вакцин идут споры в обществе, студенты подготовили брошюру об этических аспектах прививок в целом и данного метода в частности, особенно применительно к маленьким детям.
Одним из критериев оценки команд iGEM является их общественная деятельность. Группа из Техниона занимается внедрением в менталитет общества толерантности. Это отчасти пересекается с темой научной работы – ведь метод лечения вырабатывает толерантность иммунной системы к определенным факторам, на которые в норме она не должна реагировать. Летом студенты провели два семинара по пропаганде толерантности – один для ультраортодоксальных женщин, другой – для женщин разных вероисповеданий из Шфарама: евреек, мусульманок и христианок.
Руководителями проекта стали проф. Рой Амит с факультета биотехнологии, профессор педагогического факультета Аелет Барам-Цабари, профессор Дорон Меламед с медицинского факультета и зав. отделением пересадок костного мозга больницы "Рамбам" профессор Циля Цукерман; в группу входят 9 студентов старших курсов с медицинского и биотехнологического факультетов Техниона.

Сэм
Израиль - 2017-11-17 12:18:34(130)

Вот Вам ликбез:
Самый первый депортационный удар пришелся по советским немцам, отнесенным к потенциальным "коллаборантам"
Марк Зайцев - 2017-11-16 23:20:15(91)
----------------
Мне кажется сравнение не коректное.
У Сталина столько реальных преступлений, что незачем вешать вымышленные.
Достаточно вспомнить, что точно также с выходцами из Японии поступили США.
А поведение фольскдейче на оккупированных территориях Польши и СССР говорит о том, что опасения в коллаборантстве были обоснованными.

Soplemennik
- 2017-11-17 11:59:14(129)

В Австралии, кроме подобного (одноразового крупного), развелось мелкое (зато многоразовое) мошенничество. Например, предлагают участие в розыгрыше нового дома, автомобиля, путёвки; за один билет надо внести 2-5-10-100 долларов. Любителей псевдохалявы находится множество.
Второй способ - телефонный. Каждый день получаем СМС с сообщением о выигрыше одной-двух тысяч долларов. Нужно только ответить согласием(!) на получение денег и тут же твой счёт у провайдера уменьшается на 5-10 долларов переводимых жуликам.
Отклик на статью: Яков Фрейдин: На всякого мудреца…

Виктор Жук
- 2017-11-17 11:56:22(128)

Переношу сюда несколько комментариев из Гостевой книги.
Марк Зайцев
- 2017-11-15 16:44:14(870)
Борис Дынин
- 2017-11-15 16:01:02(865)
Виктор Каган, совершенно прав. Разговор превратился в передергивание аргументов, как, например, упреки в сторону М. Фукса, якобы сомневающегося в том, в чем он не сомневается, и не защищающего то, что он защищает.

Почему же Вы так односторонне? А когда М.Фукс упрекает Виктора Жука "в погоне за сенсацией", Вы тут согласны? Виктор Жук - инвалид и довольно пожилой человек - проделал адскую работу в архивах - и это в погоне за сенсацией? Все же призывая прекратить передергивание аргументов, нужно объективно обратиться к обеим сторонам. А то как-то слишком "командно" выходит: милость "своим", закон остальным. А Фукс однозначно взял сторону Рахлина, нечистоплотного человека, которому Деген, знай он всю правду о нем, не только руки бы не подал, а палкой своей отделал бы.
Марк Зайцев
- 2017-11-15 10:28:52(840)
Игорь Юдович
- 2017-11-15 06:18:28(831)
я согласен с М. Фуксом.

Уважаемый Игорь, я, действительно, уважаю Ваше всегда взвешенное и обоснованное мнение по разным вопросам. Позвольте развернуть немного логическую цепочку. Итак, Вы согласны с М.Фуксом. А М.Фукс говорит:
Марк Фукс
- 2017-11-15 06:04:03(828)
Ф. Рахлин совершенно четко и однозначно обозначает свою позицию

Т.е. М.Фукс с Рахлиным солидарен. Значит, и Вы тоже, Игорь, так ведь? Теперь идем дальше и смотрим, что говорит Рахлин:
Иное дело, что Красиков был обязан проверить, откуда взялась датировка кореневского оригинала. Но если это проверить не было возможности, то и тогда он не вправе был скрыть находку от читателей. Разгадывать литературные загадки – вечный долг литературоведов.
Т.е. в самом главном - публикации стихотворения Коренева, датированного 1942 годом, без всяких обоснований отбирающей у Дегена авторство стихотворения, Красиков действовал правильно. С этим согласен Рахлин и Фукс, а теперь согласились Вы, Игорь. Т.е. можно публиковать любой донос на любого великого или невеликого человека, не утруждая себя доказательством? Ведь разгадывать загадки будут потом "литературоведы"! Я спрашиваю еще раз: Вы согласны с таким подходом? Вы коротко определили свою позицию. Ответьте коротко и на этот вопрос. Спасибо!
Марк Зайцев
- 2017-11-15 08:34:54(836)
Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-15 02:23:59(812)
А зря трепать имя великого человека - по-настоящему великого, без всяких оговорок - по-моему, суетно и позорно.

Уважаемый Борис Маркович, я Вас совершенно не понимаю. Кто трепет имя великого человека - Красиков, Коренева и Рахлин, а теперь и Фукс вместе с ними, допускающие плагиат Дегена, или Жук, который с этим борется? По-Вашему, если в подворотне шпана раздевает великого человека, то чтобы не трепать его имя, лучше тихо пройти мимо?
Марк Зайцев
- 2017-11-15 02:13:47(810)
Yakov Kaunator
- 2017-11-15 00:43:06(801)
Признаться, у Феликса Рахлина есть причины активно возражать против статьи Виктора Жука. В статье нарисовалась неприглядная роль Рахлина.

А меня поразила реплика Марка Фукса на статью Рахлина. Всегда думал, что Марк Фукс за Дегена, сколько хороших слов было сказано. А тут он фактически стал на сторону противника Дегена, глупого и непорядочного журналиста Рахлина. Я опускаю выяснение отношений между Рахлиным и Жуком. Это, по сути, к делу не относится. Но Рахлин настойчиво повторяет две вещи:
1) Красиков имел право публиковать данные, порочащие Дегена (датировка стиха 1942), не имея доказательств. Пусть, мол, литературоведы решают задачи.
2) Рахлин ничего не сказал Дегену о поступке Красикова, чтобы не убивать его этой новостью.
Марк Фукс не видит в этом ничего порочного, любезничает с Рахлиным, дает ему возможность распустить павлиний хвост. А ведь достаточно просто было спросить по первому вопросу: а если бы Красиков опубликовал "выдержку из дневника" Коренева, в которой Рахлин был бы назван педофилом и насильником? Никаких подтверждений не было, но "пусть литературоведы разбираются". Понравился бы Рахлину такой вброс? Вряд ли. А про Дегена, выходит, можно, так Рахлин и Фукс считают. Про второй пункт Виктор Жук хорошо написал: Рахлин 10 лет жалел Дегена, а вот его жену, ставшую на 10 лет старше и не ставшую здоровее, он не пожалел, на следующий день после похорон побежал раздувать угольки скандала.
С Рахлиным все ясно, человек, советующий оппоненту сменить фамилию, не стоит даже пощечины прилюдной. Но вот Марк Фукс удивил. Не ожидал его увидеть на другой стороне баррикад.
Отклик на статью: Виктор Жук: Ответы на обвинения в статье Ф. Рахлина «Анти-Жук…»

Марк Зайцев
- 2017-11-17 11:17:00(127)

Борис Дынин
- 2017-11-16 23:25:35(92)
Оно относится к 1941 году.

Уважаемый Борис Дынин, мой ответ Вам был стерт, хотя я в нем и обещал больше не ерничать. Буду говорить только по сути, без обсуждения личностей.
Ваш тезис
Борис Дынин
- 2017-11-16 23:07:21(85)
Все примеры депортаций относятся к географически локальным районам.

ошибочен, что я показал на примере депортации российских немцев, более миллиона человек, рассеянных по огромной территории СССР. Ниже я дам цитату, показывающую географический размах операции. Вы фактически признали, что этот пример опровергает Ваш тезис, найдя только одну отговорку:
Борис Дынин
- 2017-11-16 23:25:35(92)
Отвечая Вам в Вашем стиле, сообщаю Вам, что Ваш постинг идиотский. Оно относится к 1941 году.

На самом деле, это только подкрепляет мой пример, так как то, что удалось Сталину в труднейшее военное время - 1941 и 1942 годы - тем более удалось бы ему в мирное время, когда в его распоряжении были бы не только силы НКВД, но и армия.
А теперь обещанная цитата:
28 августа 1941 года в составе центрального аппарата НКВД был образован Отдел спецпоселений, создававшийся исключительно для приема и размещения перемещаемых немцев. И в тот же день (28 августа) вышел указ ПВС "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья".
6-7 сентября 1941 года была ликвидирована немецкая автономия на Волге. Территория бывшей АССР немцев Поволжья была распределена между Саратовской и Сталинградской областями.
Всего, по данным ряда историков, было выселено 438,7 тысяч человек, в том числе из АССР немцев Поволжья — 365,8 тысяч, из Саратовской области — 46,7 тысяч из Сталинградской области — 26,2 тысяч человек. Вывозили их, главным образом, в Казахстан, а также в Красноярский и Алтайский края, в Новосибирскую и Омскую области.
Практически сразу же вслед за указом от 28 августа власти приступили к аналогичным репрессиям против немцев в других регионах страны.
Из Ленинградской области немцы и финны были переселены в Красноярский край и Новосибирскую области, Омскую область, Казахстан и Алтайский край.
В сентябре 1941 года из Москвы, Московской и Ростовской областей немцев переселяли в Казахстан, причем городских жителей расселяли в городах, но не выше райцентра. Немцев Северного Кавказа и Тульской области выселяли в Красноярский край и Новосибирскую область.
Из Запорожской, Сталинской (ныне Донецкая) и Ворошиловградской (ныне Луганская) областей Украины немцев выселяли в Казахстан — в Актюбинскую и Кустанайскую области.
В октябре 1941 года немцев переселяли из Воронежской области — в Новосибирскую и Омскую области; из Закавказья — в Казахстан и Новосибирскую область.
В ноябре 1941 года были изданы постановления о переселении немцев из Калмыкии и Куйбышевской области (ныне Самарская область) в Казахстан и из пограничных районов в тыловые в пределах Читинской области.
В марте 1942 года выселения немцев производились в Харьковской, Крымской, Одесской, Днепропетровской, а также в Калининской (ныне Тверской) областях.
Таким образом, как отмечает историк Павел Полян, немцев в СССР депортировали практически отовсюду, откуда это было возможно по обстоятельствам войны. К 25 октября 1941 года из 873 578 немцев, подлежавших выселению "по государственному заданию", действительно депортировано было 856 168, или 98 %. К началу 1942 года на спецпоселении числилось 1031,3 тысяч немцев.
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20140421/1004857138.html

Дежурный по сайту
- 2017-11-17 11:06:38(126)

мне с моим математическим образованием трудно понять, чего эта проверка от меня хочет.
Уважаемая Елена, раз Вы поставили комментарий, то теперь знаете, что проверка от Вас хочет: чтобы Вы выполнили арифметическое действие и в окошко поставили результат. Это делается, чтобы защитить портал от спама. А Вашим комментариям мы всегда рады.
Отклик на статью: Стихотворения У.Б. Йейтса в переводах Елены Дунаевской

Елена Дунаевская
- 2017-11-17 10:09:32(125)

Да, чтобы избежать двусмысленности. Больше не комментирую: мне с моим математическим образованием трудно понять, чего эта проверка от меня хочет. И очень много времени уходит
Отклик на статью: Стихотворения У.Б. Йейтса в переводах Елены Дунаевской

Никита
- 2017-11-17 09:32:05(124)

Телегония? Серьезно? Может кое кому получше следить за чистотой статей, чтобы не было лженаучного мракобесия?
Отклик на статью: Анатолий Берлин: Рассыпанная соль

АЕД
- 2017-11-17 09:32:01(123)

Пусть ненавистники это почитают и меня ещё немножко за это потравят!
А зачем травить? Про таких уже написано:
Александр Иванов
Я К ВАМ ПИШУ
Во сне я вижу:
приезжает Пушкин.
Ко мне.
На светло-сером «Москвиче».
(Майя Борисова)
«Я к вам пишу...»—
так начала письмо я,
Тем переплюнув многих поэтесс.
А дальше — от себя.
Писала стоя.
И надписала:
«Пушкину А.С.»
И дождалась!
У моего подъезда
Остановились как-то «Жигули».
Суров как месть,
неотвратим как бездна,
Выходит Пушкин вместе с Натали.
Кудряв как бог,
стремительный,
в крылатке,
Жену оставив «Жигули» стеречь,
Он снял цилиндр,
небрежно смял перчатки
И, морщась,
произнес такую речь:
— Сударыня, пардон,
я знаю женщин
И воздаю им должное, ценя,
Но прибыл вас просить,
дабы в дальнейшем
Вы не рассчитывали на меня... —
Стояла я
и теребила локон,
Несчастней всех несчастных поэтесс,
И вижу вдруг,
что едет мимо окон
И делает мне ручкою
Дантес.
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Между серпом и молотом

Пинхос Фридберг
- 2017-11-17 09:16:34(122)

— Рэбэ, вернутся ли времена, когда слова Vilne [Вилнэ] и Yidish [идиш] будут снова неразделимы?
— Сайдн нор мит Мошиах инэйнем
[Разве что вместе с Мошиахом].
YÍDISHE GÉSLEKH
a lid geshribn fun vilner poet
Leyb Stotsky (Leib Stocki)
forgeleyent fun an altn vilner yidn
Pinchos Fridberg
________________________________________
יידישע געסלעך
אַ ליד געשריבן פון ווילנער פּאָעט
לייב סטאָצקי
פאָרגעלייענט פון אַן אַלטן ווילנער יידן
פּנחס פרידבערג
________________________________________
ЕВРЕЙСКИЕ УЛОЧКИ
стихотворение виленского поэта
Лейб Стоцки
читает старый виленский еврей
Пинхос Фридберг
https://www.youtube.com/watch?v=3KRkOn1J_Bo&feature=youtu.be

Soplemennik
- 2017-11-17 09:12:25(121)

Печально.
Отклик на статью: Владимир Резник: Жареная рыбка

Soplemennik
- 2017-11-17 08:25:09(120)

Запойно-алкогольное. На любителя.
Отклик на статью: Александр Бабушкин: Последний звонок

Игорь Ю.
- 2017-11-17 07:10:29(119)

Если не секрет, какой UC?
История - замечательная. Вполне реальная. В винном аукционном бизнесе таких условных лохов раздевают на миллионы. Так что ваш герой действительно может быть довольным.
Отклик на статью: Яков Фрейдин: На всякого мудреца…

В.Ф.
- 2017-11-17 06:42:30(118)

Соплеменник - В.Ф.
- 2017-11-16 23:18:23(90)
-----------------------------------------------
Спасибо, буду знать. Но я и писал предположительно, "кажется". Дело было ведь почти 80 лет назад.

Andrei
- 2017-11-17 06:40:25(117)

Супер! Отличный рассказ. Получил большое удовольствие. Вспоминается О Генри.
Отклик на статью: Яков Фрейдин: На всякого мудреца…

Инна Ослон
- 2017-11-17 05:43:00(116)

Поразительно интересно. Обязательно ознакомлюсь с грамматикой хопи.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Понятное непонятое слово

Инна Ослон
- 2017-11-17 05:27:22(115)

Это очень хорошо рассказанная история. Ничего лишнего, элегантно.
Отклик на статью: Александр Бархавин: Прощальная симфония

Григорий Быстрицкий
- 2017-11-17 04:38:07(114)

Ох, не умею стихи оценить, жаль. Хоть бы научил кто...
Мне понравились. Три публикации С.Шилкина глас его "...тонул в людских сердец пустыне.
Столько здесь настоящих ценителей, накинутся ведь порой, спасу иному поэту нет...
Отклик на статью: Сергей Шилкин: Стихи

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-17 04:38:06(113)

Марина 14 ноября 2017 at 16:25
Дорогой Дмитрий! Вы мне так хорошо писали про Пушкина и Бродского (правда, ничего не поняла), что теперь всегда буду любить и читать Ваши стихи! Все ругательные комментарии уберите. Завидуют!

- Спасибо, Марина! Йто, наверное, вот этот стишок:
БРОДСКИЙ И ПУШКИН
Вот если б мог Бродский твой стих написать,
значит, естественно, ты ему подражаешь.
А вот если б не мог он твой стих написать,
значит, твой стих никуда не годится,
поскольку если б твой стих годился,
то, конечно, Бродский бы его уже написал.
А вот Пушкин в первом случае
не мог бы твой стих написать,
но это уже, наоборот, хорошо,
потому что он бы действительно не мог,
а не то что бы не хотел.
А во втором случае Пушкин
мог бы твой стих написать,
потому что не знал,
что для Бродского твой стих не годится.
Но никому и в голову не придёт говорить,
что ты подражаешь Пушкину,
потому что ты пишешь, как Бродский.
Coma-Ruga, 13 July 2013
Пусть ненавистники это почитают и меня ещё немножко за это потравят!
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Между серпом и молотом

miron
- 2017-11-17 04:00:25(112)

Кому интересно. Окружной суд Франкфурта -на-Майне признал справедливым решение Кувейтской авиакомпании аннулировать билет,купленный израильтянином, на рейс этой компании.Просмотрели еврея в компании- не порядок "понимаешь". Забыли своё
место агрессоры, решили,что они как все. Интересно бы послушать комментарий проживающих в Германии и понимающих их язык.
Как-то так.
Сообщение здесь(рус):http://newsru.co.il/world/16nov2017/air456.html

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-17 02:46:26(111)

Скончался Вячеслав Всеволодович Иванов – человек-эпоха, человек, сделавший историю, человек, сотворивший знание. Основной его чертой, помимо умения создавать и передавать знание в дотоле невиданных масштабах, была его совершенно стихийная, огромная любовь к молодежи, умение привлекать к себе самых любопытных, самых талантливых, самых работоспособных и блестящих людей – школьников, студентов, аспирантов, молодых исследователей и исследователей с именем, соратников, среди которых первое место принадлежало его другу и соавтору Владимиру Николаевичу Топорову. Вячеслав Всеволодович сам единолично сотворил целую новую науку – семиотику, науку о знаках, обосновал ее, развил и упрочил ее положения и достижения, и все это в десятках и сотнях книг и статей, которые и теперь читаются, не переводя дыхание, как поистине захватывающие произведения, – теперь, иногда десятилетия после того, как они впервые были обнародованы…
Отклик на статью: Димитрий Сегал. Памяти великого человека

Самуил Кур
- 2017-11-17 02:43:42(110)

Спасибо, искренне благодарен Вам за отзыв!
Отклик на статью: Самуил Кур: Бруно Шульц. Лист Мёбиуса

Самуил Кур
- 2017-11-17 02:39:26(109)

Уважаемый Игорь, большое спасибо за такую высокую оценку моего труда. И за честь, которой Вы меня удостоили - быть выдвинутым на конкурс в таком сильном, талантливом авторском коллективе. Бруно Шульц - один из тысяч гениев, которых безжалостно раздавила История только за то, что они евреи...
Отклик на статью: Самуил Кур: Бруно Шульц. Лист Мёбиуса

В. Воробейчик - Модератору
- 2017-11-17 02:34:59(108)

Не проходит ссылка на фоторафии. Удалите, пожалуйста, дубляж. Фотогрпфии к моему предыдущему посту (виды Ann Arbor)




В. Воробейчик
- 2017-11-17 02:31:14(107)

Было приятно услышать про Ann Arbor, тем более, что два моих сына закончили этот незаурядный унивеситет. Да я сам, живя неподядёку (Southfield), много раз там бывал, в том числе и на выступлении Бродского. Может, я пропустил, но библиотека Ann Arbor заслуживает отдельного описания – она, если не лучшая, то одна из лучших библиотек США.
Но кое с чем в Вашем описании путешествия я не согласен.
Вы пишете, что приобрели оружие, потому что в глубинках США опасно. Совсем наоборот! Если вы не будете соваться в особо злачные места, типа Детройта в районе Хэмтремика, кое-каких районов Флинта, юга Чикаго, то именно глубинка США наиболее безопасна.
Не берясь судить о том, чего сам не видел, могу сказать, что западное побережье озера Мичиган – наименее интересное побережье. Большой палец нижнего полуострова Мичигана значительно интереснее. Sleeping Bear Dunes – очень красивое место. Севернее большого пальца нижнего п-ова на восточном побережье я не был, хотя в районе г. Чебойган проезжал – ничего особенного.
Но если перебраться на Верхний п-ов, то север озера Мичиган, хоть и сильно уступает по красоте южному побережью озера Superior, но очень интересный, особенно в районе между St. Ignace и Manistique.
А жемчужина Мичигана – южное побережье озера Superior. Если не лень, взгляните
Отклик на статью: Марк Иоффе: Кафедра в городе Энн

Марк Зайцев
- 2017-11-17 02:06:17(105)

Павел -Жуку
- 2017-11-17 00:23:00(98)
Сосчитал. Не поленился. Текст небольшой, примерно 6 страничек. На них приходится 35 раз «Ион Деген» и 44 раза слово «плагиат». Меня явно зомбировали, и я уже с трудом пробивался свозь «много слов», не вникая. Известный способ СМИ заморочить голову словесным рядом-градом, который негативным образом укладывается в сознании. Я бы закрыл тему. Наглухо!

У нас был школьный сторож, хороший мужик, но выпивоха, а как выпьет, все требовал школьную программу урезать. Не понимаю, говорит, ничего в вашей тригонометрии, я бы, говорит, закрыл ее наглухо. Но как выспится, то опять - золотой человек.

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-17 01:52:22(103)

Белорусский денежный талисман
http://scontent.fbed1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/23559833_10215122299519945_9075252358981859339_n.jpg?oh=1c3dfcfc1113af1bfd0fc0722977fd25&oe=5AA46CD5

Григорий Тумаркин
Израиль - 2017-11-17 00:43:58(102)

Игорь Ю. - (74)
Ух, неблагодарное это дело - альтернативная история.

Немало различных идей
Альтернативно тревожат,
Сталин, конечно, злодей,
Но истина все же дороже.

Soplemennik
- 2017-11-17 00:42:02(101)

В культуре жируют не только голубые и розовые, которых абсолютное (мизерное) меньшинство,
но на которых валят все поза-поза-прошлогодние шишки.
Наш министра культуры не педераст, но редkостный негодяй, каких мало.
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Самоидентификация, ранимость, агрессия

Soplemennik
- 2017-11-17 00:41:58(100)

Шейнин Леонид
- 2017-11-16 19:36:07(56)
" Ни единого доказательства.."
------------------------
Странно. Разве публикация Рохваргера - не свидетельство ?
===
Конечно, нет. Так, разговорный жанр, обо всём понемногу.
Отклик на статью: Анатолий Рохваргер: Спасатели

Фаина Петрова
- 2017-11-17 00:26:36(99)

Как Зельдовича на насос поменяли:
http://haifainfo.com/?p=149764

Павел -Жуку
- 2017-11-17 00:23:00(98)

Сосчитал. Не поленился. Текст небольшой, примерно 6 страничек. На них приходится 35 раз «Ион Деген» и 44 раза слово «плагиат». Меня явно зомбировали, и я уже с трудом пробивался свозь «много слов», не вникая. Известный способ СМИ заморочить голову словесным рядом-градом, который негативным образом укладывается в сознании. Я бы закрыл тему. Наглухо!
http://club.berkovich-zametki.com/?p=33084#comments

Григорий Тумаркин
Израиль - 2017-11-17 00:10:34(97)

Соплеменник - Г.Тумаркину - (93)
А кто с этим спорит? Есть даже эти, как их, "натурей картёжники".
Но все чтят своих матерей. Только, даже в шутку, не стоит переволить стрелки.

Ну вот, виноват стрелочник!
Не будьте, мой друг, мелочным.

Ф.В.
- 2017-11-17 00:09:16(96)

Соплеменник - Г.Тумаркину
- 2017-11-16 23:33:22(93)
Григорий Тумаркин
Израиль - 2017-11-16 19:25:28(55)
-----------------------------------------
Не все евреи одинаково полезны.
=====
А кто с этим спорит? Есть даже эти, как их, "натурей картёжники".
Но все чтят своих матерей. Только, даже в шутку, не стоит переволить стрелки.
---------------------------------------------
Задача "стрелочников"- переводить стрелки. К тому же -
опыт работы в "Крокодиле", помните этот "крокодильский" юмор?

Соплеменник -Хулигану
- 2017-11-17 00:08:56(95)

Хулиган
- 2017-11-16 23:17:20(88)
...
Сталин мог и с нами так, якобы в Биробиджан, а на самом деле...где-то в 2-3 часах от Москвы, в глухом лесу...оборачиваемость вагонов была бы значительно быстрей...и на это их было достаточно...
=====
Ни я, ни кто другой не утверждали иное. Да! Бесспорно мог.
Но этого (депортации и массовых убийств) не случилось.
Вот и всё.

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-17 00:04:00(94)

Экономист Андрей Мовчан по поводу предложения Минфина РФ ввести уголовную ответственность за ввоз санкционной продукции в Россию
Мне кажется большим комплиментом нашим ясновельможным истолкование их инициатив с позиций вселенского зла - мол думают, зловредные, как бы еще нагадить российскому среднему классу позабористее, вот и рождают такие бесчеловечные законы, как вот этот, предлагающий отправлять за пармезан на зону на 12 лет.
На деле никакие наши высокопревосходительства не посланники сатаны. Так, мелкие бесы. И интерес их не в окончательном решении интеллигентского вопроса методом уморения последних голодом (ибо не санкционных продуктов настоящий интеллигент не ест). Их гешефт сугубо меркантильный. По мере иссякания потока товаров на Русь по причине оскудения кошельков подданных, таможенный приказ и опричники, его опекающие, все меньше получают мзды и за легальные и за нелегальные товары. А хочется поддерживать уровень жизни. Вот и рождается идея - переквалифицировать санкционку (за которую штраф и которую положено уничтожать при обнаружении) в контрабанду (за которую тюрьма, и которая потому - вещдок и подлежит конфискации с последующей реализацией). Во-первых за уголовку больше будут платить откупных; во-вторых, теперь будет можно не изображать для вида уничтожение бульдозером, а легально приобщать к делу; ну а что у нас с вещдоками бывает, мы все знаем - раз приобщили, уже не сыскать - утекли, куда неведомо. В-третьих, теперь можно будет любую самую легальную импортную еду объявлять санкционкой - а пусть-ка милые посидят в КПЗ и оттуда доказывают, что сибас чилийский, яблоки сербские а лосось фарерский! Ну и конечно доказательство будет измеряться в валюте вражеских стран. Так и деньги заработаешь, и конкурентов правильным импортерам закроешь (то есть еще денег заработаешь).
В общем - кругом одна выгода. Ничего личного (а так же сакрально-сатанинского) - только бизнес. Вы спросите - при чем тут Минфин? Как при чем! Чтобы получить что-нибудь (например право еще пограбить бизнес) надо сперва поделиться с кем-нибудь: у нас демократия, большинство должно быть в доле. Правда, большинство не населения, а членов [сами вставьте правильное название, а я назову это аккуратно] правящей элитной группы.

Соплеменник - Г.Тумаркину
- 2017-11-16 23:33:22(93)

Григорий Тумаркин
Израиль - 2017-11-16 19:25:28(55)
Soplemennik - (1012)
Но верующий еврей должен благодарить Бога за то, что Он не создал его женщиной. Так или нет?
Не все евреи одинаково полезны. Среди них можно было встретить даже такого, который благодарил женщину за то, что она создала его Богом.
=====
А кто с этим спорит? Есть даже эти, как их, "натурей картёжники".
Но все чтят своих матерей. Только, даже в шутку, не стоит переволить стрелки.

Борис Дынин
- 2017-11-16 23:25:35(92)

Марк Зайцев
- 2017-11-16 23:20:15(91)
===========
Отвечая Вам в Вашем стиле, сообщаю Вам, что Ваш постинг идиотский. Оно относится к 1941 году. Должен ли я объяснять разницу?

Марк Зайцев
- 2017-11-16 23:20:15(91)

Борис Дынин
- 2017-11-16 23:07:21(85)
Все примеры депортаций относятся к географически локальным районам.

Простите, но Вы говорите чушь. Или, как любил раньше подчеркивать Борис Маркович, "чудовищную хрень"! Поинтересуйтесь фактами, хотя бы депортацией немцев.
Вот Вам ликбез:
Самый первый депортационный удар пришелся по советским немцам, отнесенным к потенциальным "коллаборантам" исключительно в силу своей этнической принадлежности к нации, с титульным государством которой шла война.
В СССР, по данным переписи 1939 года насчитывалось 1 427 222 немцев, из них в городах проживало всего лишь около 1/5. Расселены по стране они были достаточно широко, тем не менее, особенно крупные немецкие колонии (тысяч человек) сложились в России (862,5), на Украине (392,7), в Казахстане (92,7), в Азербайджане (23,1) и Грузии (20,5). Внутри РСФСР они концентрировались в АССР немцев Поволжья (366,7), в Омской области (59,8), в Орджоникидзевском (ныне Ставропольский) (45,7) и Краснодарском (34,3) краях.
28 августа 1941 года в составе центрального аппарата НКВД был образован Отдел спецпоселений, создававшийся исключительно для приема и размещения перемещаемых немцев. И в тот же день (28 августа) вышел указ ПВС "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья".
6-7 сентября 1941 года была ликвидирована немецкая автономия на Волге. Территория бывшей АССР немцев Поволжья была распределена между Саратовской и Сталинградской областями.
Всего, по данным ряда историков, было выселено 438,7 тысяч человек, в том числе из АССР немцев Поволжья — 365,8 тысяч, из Саратовской области — 46,7 тысяч из Сталинградской области — 26,2 тысяч человек. Вывозили их, главным образом, в Казахстан, а также в Красноярский и Алтайский края, в Новосибирскую и Омскую области.
Практически сразу же вслед за указом от 28 августа власти приступили к аналогичным репрессиям против немцев в других регионах страны.
Из Ленинградской области немцы и финны были переселены в Красноярский край и Новосибирскую области, Омскую область, Казахстан и Алтайский край.
В сентябре 1941 года из Москвы, Московской и Ростовской областей немцев переселяли в Казахстан, причем городских жителей расселяли в городах, но не выше райцентра. Немцев Северного Кавказа и Тульской области выселяли в Красноярский край и Новосибирскую область.
Из Запорожской, Сталинской (ныне Донецкая) и Ворошиловградской (ныне Луганская) областей Украины немцев выселяли в Казахстан — в Актюбинскую и Кустанайскую области.
В октябре 1941 года немцев переселяли из Воронежской области — в Новосибирскую и Омскую области; из Закавказья — в Казахстан и Новосибирскую область.
В ноябре 1941 года были изданы постановления о переселении немцев из Калмыкии и Куйбышевской области (ныне Самарская область) в Казахстан и из пограничных районов в тыловые в пределах Читинской области.
В марте 1942 года выселения немцев производились в Харьковской, Крымской, Одесской, Днепропетровской, а также в Калининской (ныне Тверской) областях.
Таким образом, как отмечает историк Павел Полян, немцев в СССР депортировали практически отовсюду, откуда это было возможно по обстоятельствам войны. К 25 октября 1941 года из 873 578 немцев, подлежавших выселению "по государственному заданию", действительно депортировано было 856 168, или 98 %. К началу 1942 года на спецпоселении числилось 1031,3 тысяч немцев.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20140421/1004857138.html

Соплеменник - В.Ф.
- 2017-11-16 23:18:23(90)

В.Ф.
- 2017-11-16 18:54:16(49)
Борис Дынин - В.Ф.
- 2017-11-16 18:20:20(42)
-----------------------------------
Я хорошо помню то время. Только что окончилась операция по "освобождению Запрадной Украины и Западной Белоруссии" (так это тогда называлось). Город Львов стал советским, а вместе с ним и оркестр Эди Рознера. Вот тогда мы всей семьёй слушали впервые концерт Эди Рознера, где и была исполнена эта самая песня "Бай мир ду биш эйн", кажется, ещё и "Во Львове идёт капитальный ремонт..."
===
Уважаемый коллега!
Не могу точно утверждать, но "Прощальная песенка львовского джаза" - послевоеная и её исполнял не джаз Рознера, а Варса.
https://www.youtube.com/watch?v=mpYEFMHcBXU
(кадры клипа - довоенные)

П.Скрипкин
- 2017-11-16 23:18:10(89)

Хулиган
- 2017-11-16 19:21:30(54)
Ответьте мне на один вопрос, Сталин умер, бояться некого, возвращаются "ленинские нормы", идут разоблачения сталинских злодеяний....м и только "еврейский вопрос" заморожен, создавайте комиссию, подключайте прокуратуру, опрашивайте свидетелей...и разоблачайте "миф", но никому это не нужно и невыгодно...а антисемитизм стал еще сильней чем при Сталине....
никто из евреев уволенных в период борьбы с космополитизмом и "дела врачей" не был возвращен на прежнее место...
Почему не было расследования?
Вы задаете очень сложные вопросы.Почему не было расследования "дела врачей"
и о космополитизме.
А почему все сов. годы нам не говорили, кто расстреливал
в Бабьем Яру, кто действительно сжег Хатынь.
Была такая идеологическая установка - дружба народов СССР.
Но всё таки жизнь и для сов. евреев менялась в лучшую сторону при Хрущеве и дальше при Брежневе. Именно в оттепель Е.Евтушенко написал свое знаменитое стихотворение "Бабий Яр".
В сталинские годы это было практически невозможно.

Хулиган
- 2017-11-16 23:17:20(88)

Соплеменник -Хулигану
- 2017-11-16 22:57:43(82)
Поэтому и тут...:)...занимаемся трепом...собачимся по пустякам...разбросаны по миру...могло быть хуже...
К слову, о вагонах...есть такой роман "Стена" (The Wall),известного американского писателя Джона Херси, очень неплохого, известен его роман "Возлюбивший войну"...та вот, "Стена", это стена варшавского гетто, отделяющая Жизнь и Смерть...так вот один железнодорожник заподозрил неладное,
пометив своим знаком вагон, уходящий с евреями куда-то на Восток, для их устройства там....так вот вагон вернулся в депо Варшавы через день...доставив несчастных то ли в Тремблинку, то ли в Собибор...где их уничтожили...
Сталин мог и с нами так, якобы в Биробиджан, а на самом деле...где-то в 2-3 часах от Москвы, в глухом лесу...оборачиваемость вагонов была бы значительно быстрей...и на это их было достаточно...

Марк Зайцев
- 2017-11-16 23:14:30(87)

Илья Г. - Игорю Ю.
- 2017-11-16 22:42:04(80)
Первая - мог Сталин осуществить депортацию и/или думал о ней? - Ответ ясен. Мог, не взирая ни на какие проблемы.
Вторая - готовилась ли депортация в январе-феврале 1953, т.е. собирались ли вагоны, автотранспорт, - короче, был ли приказ?

Мне казалось, что в разговоре с Борисом Марковичем мы полностью прояснили суть проблемы, а Вы опять наступаете на те же грабли. Для Вас подготовка к депортации сводится к приказу, а за ним вагонам, автотранспорту и пр. Это неверно. Подготовка к депортации включаем много других этапов, до того, как отдается приказ или принимается постановление ГКО или ВС. Подготовка к депортации или подготовка приказа включает еще разные подготовительные этапы: обсуждения, расчеты, экспертизы, оценки, эксперименты... Упирать на то, что приказа не нашли, как любит подчеркивать Соплеменник, глупо. Никто особенно не спорит, что приказа не было. Но по-вашему, раз не было приказа, то не было подготовки, а стало быть, страхи были напрасны. А мы пришли как раз к довольно разумному компромиссу: приказа не было, но обсуждение и подготовительные операции шли, от них и просачивалась информация вниз, а то и специально спускалась органами, чтобы проверять свои гипотезы и проводить свои операции. Поэтому итог: депортация готовилась, страхи были обоснованы, но приказа не было, и подгонять в Малаховку составы не было необходимости.
Отойдите уже от своего стереотипа: стою и не могу иначе. Вы попробуйте иначе, это не больно.

Майя
- 2017-11-16 23:10:46(86)

Значит. я тоже физик-теоретик
Я открыла закон сохранения денег.
Если в одном месте денег убавилось - значит, в другом месте денег прибавилось
Вам нужно примеров - их есть у меня.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Физики-теоретики ФТИ

Борис Дынин
- 2017-11-16 23:07:21(85)

Илья Г. - Игорю Ю.
- 2017-11-16 22:42:04(80)
Вот здесь Вы, Игорь, и коснулись наиглавнейшего - ПРИКАЗА. Вот этого-то приказа и не было. И я в тысячный раз повторяю, что надо разделить проблему на две части.
Первая - мог Сталин осуществить депортацию и/или думал о ней? - Ответ ясен. Мог, не взирая ни на какие проблемы.
===============
И все-таки, даже Сталин не был всемогущ .... в физическом смысле.
Все примеры депортаций относятся к географически локальным районам. Кулаки - вопрос особый. В момент раскулачивания государство грабило материальные ресурсы, так что на момент обогащалось. С рассеянием евреев по стране советской, с их вездесущием в важных точках хозяйства, науки, медицины, образования, культуры депортация или превратилась бы в фарс, с тысячами исключений, или сорвалась бы в начале. Думал ли он? С большой вероятностью, да. Смог бы? С достаточной вероятностью, нет! Ибо, так или иначе, это привело бы к кризису как внутреннему, так и международному. Не случайно он и сдох, по версии ли нашего уважаемого Доктора, или по воле небес. Так мне кажется, но в отличие от иных "историков", я понимаю, что это мнение, вероятность которого должна подтверждаться не воспоминаниями об атмосфере тех дней, а изучением документов, артефактов и пр.

Новости "Мастерской"
- 2017-11-16 23:05:35(84)

Сергей Шилкин: Стихи
ПРОРОК
В том граде, где висит Даная,
крылатый вестник Адоная,
найдя меня в года отрочеств,
взвалил на плечи груз пророчеств.
Но Путь прямой прикрыли створцы —
Вокруг чудили «чудотворцы».
И я идти тропой иною
дерзнул — в земную жизнь длиною —
то по жаре, то мглой ледовой.
И в голове моей бедовой
Глас грозный слыша непрерывно,
я шёл, в сердцах крича надрывно:
«Забыли мы о Божьем Даре.
Нет в мире нас подлее твари.
Любовь считая словом лишним,
творим паскудство нашим ближним.
Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=33012

Ontario14
- 2017-11-16 23:00:07(83)

Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-16 21:32:07(73)
Извините! Нету там Вашего комментария.

Значит, примерекалось... Где-то в архиве гостевой должно быть... Но идея та же - верить документам, составленным подозреваемыми в отравлении и свидетельствующим, что "сам помре" - не стоит.

Соплеменник -Хулигану
- 2017-11-16 22:57:43(82)

Хулиган
- 2017-11-16 17:32:03(32)
Борис Дынин - Хулигану
- 2017-11-16 16:44:47(21)
Логистика-шмагистика...будто в Сочи собрались, с комфортом...пришла бы повестка,...
===
Но повестка НЕ пришла!

Редактор
- 2017-11-16 22:53:53(81)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет ноябрьский номер журнала "Семь искусств":
http://7i.7iskusstv.com/?srce=92
Нескучного чтения!

Илья Г. - Игорю Ю.
- 2017-11-16 22:42:04(80)

Игорь Ю.
- 2017-11-16 21:32:32(74)
А уж, извините, о таком пустячке, как вагоны и паровозы - даже смешно говорить. Это в СССР не нашлось бы по приказу сверху вагонов? При чем здесь срыв производств и нарушение связей, смешно просто, даже как-то неприлично вспоминать.
===
Вот здесь Вы, Игорь, и коснулись наиглавнейшего - ПРИКАЗА. Вот этого-то приказа и не было. И я в тысячный раз повторяю, что надо разделить проблему на две части.
Первая - мог Сталин осуществить депортацию и/или думал о ней? - Ответ ясен. Мог, не взирая ни на какие проблемы.
Вторая - готовилась ли депортация в январе-феврале 1953, т.е. собирались ли вагоны, автотранспорт, - короче, был ли приказ? Ответ - нет, приказа не было, были только слухи.
Вот и всё.

Хулиган
- 2017-11-16 22:21:45(79)

Игорь Ю. - Хулигану
- 2017-11-16 22:10:45(78)
Большое спасибо, очень рад, что мои представления о нем, весьма положительные,
подтвердились...это был хороший, достойный Человек...
В то время, о котором вы пишите, служил начальником госпиталя полковник Борис
Коган, брат моей матери, заслуженный врач РСФСР, служил в Черняховске и других местах Восточной Пруссии, вероятно ваши родители его знали...
Еще раз спасибо....

Игорь Ю. - Хулигану
- 2017-11-16 22:10:45(78)

Баграмян командовал гарнизоном (или как он там назывался) Восточной Пруссии после войны, то есть, закрытой зоны нынешней Калининградской области. Это, наверно, была по размером не меньше, чем армия. Там были свои порядки и свои отношения. Мои только что поженившиеся родители (отец - фронтовик, оба с высшим образованием, оба коммунисты, мать - с умопомрочительного декабря 41 года) сбежали от белорусского антисемитизма-космопалитизма под крыло Баграмяна в О(И)стенбург, нынешний Черняховск, где я и родился. Сбежали они туда потому, что мамина сестра была замужем за служившим там майором и как он (майор) передавал слова Баграмяна, сказавшено где-то на высоком совещании среди своих: "Я своих евреев Ему не отдам". Майор через свои связи усторил пропуск родителям - туда гражданским со стороны не было въезда. Мать по работе не раз и не два общалась с Баграмяном, она была зам директора (при директоре чисто формальном генерале) гигантских по размеру курсов или школы, где желающим подавать документы в военные академии старшим офицерам давалась возможность получить школьный диплом. У очень многих даже майоров-полковников такого не было, а без диплома нельзя было подавать документы. У нас есть фотография одного из выпусков, где не менее 500 офицеров в полной форме стоят или сидят вокруг только двух гражданских учителей - моих родителей. Мать вспоминала Баграмяна очень теплыми словами. Это всё, что я знаю о тех временах.

В.Ф.
- 2017-11-16 21:52:32(77)

В.Ф.
- 2017-11-16 18:54:16(49)
Борис Дынин - В.Ф.
- 2017-11-16 19:16:44(53)
---------------------------------------------
Концерт мы слушали в Москве по радиоприёмнику. Я специально об этом говорю, потому что, кроме радиоприёмников (которые были далеко не у всех, в те годы были "ламповые" приёмники, стоили недёшево), в каждой комнате (обычно семья жила в одной комнате) был на стене репродуктор, "радиоточка", получавшая радиосигнал по проводам. Так вот, по радиоприёмнику передавали концерт Эди Рознера, возможно, из Львова, только что ставшего советским. Перед пением Рознер выступал с коротким предисловием. Он свободно говорил по-русски. Он говорил о себе, я плохо слушал (мне было 8 лет) и не всё помню, но одно место запомнил. Он сказал: "Я еврей!" Он говорил это с гордостью, у многих новых граждан СССР были иллюзии насчёт "страны победившего социализма". Между прочим, в нашем доме была семья американцев, приехавших строить социализм. Я точно не знаю судьбу главы этой семьи. Кажется, его арестовали ещё в 37-м году, он погиб, а его жена (по прозвищу Люба-американка) с девочкой, рождённой уже в СССР, продолжали жить на свободе. Потом, спустя годы, после войны, они после долгих хлопот и отказов всё же добились разрешения и уехали в Нью-Йорк, из которого прибыли в 1930-е годы.

Хулиган
- 2017-11-16 21:41:53(76)

Игорь Ю.
- 2017-11-16 21:32:32(74)
Полностью согласен, мы идем параллельным курсом....;)
Вы упомянули Баграмяна, это прочитанное, узнанное, или альтернатива....
Дело в том, что у меня лежит теплое письмо Ивана Христофоровича моей маме,
которая во время войны познакомилась с его женой Тамарой и оказала ей содействие в ее устройстве...вот он и откликнулся уже на просьбу матери....

Хулиган
- 2017-11-16 21:32:57(75)

В. Зайдентрегер кому - Хулиган - 2017-11-15 09:55:30(839)
- 2017-11-16 20:11:19(60)
Уважаемый Виктор! Прошу великодушно меня простить...я спутал вас с Игорем Гергенредером, немцем, тоже автором портала, поставив вас в неудобство...
Повод проверить сосуды головы...;)
Будьте здоровы и до встреч здесь....

Игорь Ю.
- 2017-11-16 21:32:32(74)

Ух, неблагодарное это дело - альтернативная история.
Итак, что конкретно уже сделал Сталин ПОСЛЕ войны к 53 году?
- Практически все бывшие военнопленые прошедшие немецкие лагеря были отправлены в лагеря советские. Думаю, что цифра значительная, задевающая множество семей - никто и не пикнул. Включая самих отправленных.
- Ленинградское дело. Казнены достаточно известные и влиятельные люди, особенно в Ленинграде. Никто и не пикнул
- Дело АЕК, казнены очень, всесоюзно известные люди. Никто не возмутился.
- Космополитизм. Обвинены тысячи, до массовых репрессий дело не дошло, но почва хорошо унавожена.
- Дело врачей. Арестованы сотни. В стране массовая истерия (не будете отрицать?). Готовится впервые в послевоенной истории СССР казнь "преступников" (не считая казней нацистов и полицаев в последние годы войны). Это можно оспорить, но лично я не вижу - а почему бы и нет? Кто мог сказать "нет"? Решение зависело от одного человека. Или даже без открытой показательнй казни, две-три статьи в Правде и где-нибудь в Украинской правде о раскрытом заговоре, о том, что они получили по заслугам и о том, что это только начало и "мы выведем на свет и пригвоздим к позорному столбу всех, кто посягнул.." - и такое бы началось.
Дальше - только альтернативная история. Сталину надо было не показать себя антисемиом в глазах "международной общественности и комдвижения"? Отлично. После казни врачей в трех-пяти городах, в обозначенных местах, не затрагивающих "полезных" евреев, организовываются погромы. Сделать это в то время и при том населении - как два пальца... После первых 50 тысяч убитых армия и НКВД (не предирайтесь к словам) наводят порядок, расстреливают 50 погромщиков. И, защищая еврейское население от справедливого народного гнева, по просьбе и при полном покаянии 50 самых известных русских еврее, начиная с Эренбурга, переселяют их... куда угодно. Делается это уже ПОСЛЕ. За это время - 1-3 месяца можно успеть всё, что угодно: составить и уточнить списки, убрать из списков нужных, построить бараки или начать их строить для отвода глаз, организовать любую - ЛЮБУЮ - пропагандистскую компанию, откорректировать планы, разрешить еще пару погромов в других городах, арестовать высокопоставленных военных, которые вроде маршала Баграмяна заявляли, что "своих евреев на расправу не отдадут", и так далее и тому подобное. А уж, извините, о таком пустячке, как вагоны и паровозы - даже смешно говорить. Это в СССР не нашлось бы по приказу сверху вагонов? При чем здесь срыв производств и нарушение связей, смешно просто, даже как-то неприлично вспоминать. И что, разве кто-нибудь пикнул? Да все, начиная с евреев, горячо одобрили бы заботу партии и лично т. Сталина.
Последний вопрос - для чего это было нужно Сталину? А вот это - лучше напрямик к нему. Могу дать адрес.

Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-16 21:32:07(73)

Ontario14
- 2017-11-16 21:15:07(72)
Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-16 18:42:38(47)
В данном случае я говорил о своей работе:
http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer9/Chevychelov1.php
http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer10/Chevychelov1.php
Я тоже. Там есть мой комментарий.
///////////////////////////////СЧ///////////////////////
Извините! Нету там Вашего комментария. Может Вы подписались Райский либерал :)

Ontario14
- 2017-11-16 21:15:07(72)

Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-16 18:42:38(47)
В данном случае я говорил о своей работе:
http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer9/Chevychelov1.php
http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer10/Chevychelov1.php

Я тоже. Там есть мой комментарий.

Ontario14
- 2017-11-16 21:14:23(71)

Марк Зайцев
- 2017-11-16 19:58:26(58)
Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-16 16:48:56(23)
Вопрос: могло это случиться? О да! Приказ мог придти в любую минуту.
Началась подготовка к высылке? Скорее всего, нет - приказ на проведение подготовительных мероприятий не поступил.
Вы знаете, я с этим могу согласиться. Но до приказа тоже нужно провести некоторые мероприятия, в том числе, идеологически подготовить население, проработать списки, проверить тактику и пр. Вот это начальное движение вполне реально могло быть, и оно вызвало волну страха и слухов. А приказа не было, я с Вами полностью согласен. Приказы, кстати, оформлялись иногда и задним числом, после депортации. Так было, по-моему, с депортацией крымских татар.

Скорее всего завуалированный приказ на проведение подготовительных мероприятий да поступил - вагоны там куда-то собрать и т.д. , но с приказом на начало "окончательного решения" медлили. Ждали публичного суда над врачами.

Марк Зайцев
- 2017-11-16 21:06:47(70)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-16 20:15:21(61)

Вот мне кажется, что такие же сомнения одолевали и Усатого, и в узком кругу они и взвешивали "за" и "против", и как лучше. А у народа поджилки тряслись, так как что-то проникало и вниз. Ведь надо же было экспертов подключать, варианты просчитывать. Т.е. работа велась на этапе предпроектного обследования, когда ТЗ готово, а техпроект, тем более, внедрение в эксплуатацию еще не начались.

Моисей Т.
- 2017-11-16 21:06:02(69)

Илья Г. - Хулигану
- 2017-11-16 18:09:49(37)
«Профессор! Снимите очки-велосипед!»:)
Мне по долгу службы приходилось иметь дело с железной дорогой и в
раздолбайский период перед распадом Союза, и после распада...
Всё нашли: о депортации прибалтов, «классово чуждых элементов» и
«кулаков» из Молдавии, «пособников бандеровцев» из Западной Украины, а
этих не нашли?! Вот это и есть «софистика и чушь».
_________________________________________________________________________
По долгу службы "в раздолбайский период перед распадом Союза, и после
распада..." - вот это и есть софистика и чушь: молоды Вы, г-н Илья Г.,
разговор идёт о 52-53 годах. Помните "железных наркомов" того времени?
Лазаря Моисеевича? Но и одного Иосифа Виссарионовича хватало.
"Всё нашли: о депортации прибалтов, «классово чуждых элементов» и
«кулаков» из Молдавии, «пособников бандеровцев» из Западной Украины, а
этих не нашли?! " Пока не нашли, пока много чего не нашли.
О Лазаре Моисеевиче Кагановиче, имевшего дела с Ж.Д. по долгу службы:
С декабря 1944 года - заместитель Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и заместитель председателя транспортного комитета при Совете Министров СССР.
В марте 1947 года избран первым секретарем ЦК КП(б) Украины вместо Н.С. Хрущева, который остался Председателем Совета Министров УССР. Через 9 месяцев Сталин вернул Хрущева и Кагановича на свои прежние места. С декабря 1947 года - заместитель, а с марта 1953 года - первый заместитель Председателя Совета Министров СССР. На пленуме ЦК КПСС в октябре 1952 года, после XIX съезда КПСС, избран членом Президиума ЦК КПСС.
После смерти 5 марта 1953 года И.В. Сталина Л.М. Кагановичу доверен пост первого заместителя Председателя Совета Министров СССР.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8994 вебсайт "ГЕРОИ СТРАНЫ"

A.S.-чрезвычайно уважаемому Д-ру Чевычелову
NY, NY, - 2017-11-16 21:04:32(68)

Свидетельские показания ПОКА ЕЩЁ являются жокументальными свидетельствами и признаются таковыми практически всеми судами мира.ЕЩЁ раз- люди, родившиеся в 1946 году и позднее знать ничего о предполагаемой депортации евреев СССР НЕ МОГУТ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ- ОНИ ТОГДА САМИ ЕЩЁ НА СВЕТЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ. а ВООБЩЕ- Сталин умер в Пурим и Барух А ШЕМ!Иначе никаких дискуссий сегодня бы не было.Ревизионизм живуч. И НЕ ТОЛЬКО В ИСТОРИИ ХОЛОКОСТА И НЕ ТОЛЬКО СРЕДИ ФОРМАЛЬНЫХ АНТИСЕМИТОВ-НЕЕВРЕЕВ. так что это будет продолжаться ещё долгое время.

Марк Зайцев
- 2017-11-16 21:00:26(67)

Сильвия
- 2017-11-16 20:33:28(62)

Не буду спорить. Я читал про это то ли у Поляна, то ли на сайте "Мемориал". Точно не помню, а искать лень. Но были такие случаи, большевикам закон не указ. Они сами в законе.

Александр Биргер
- 2017-11-16 20:51:52(66)

"Я бы все простил за Ваше понимание и Вашу любовь к Окуджаве..." (Марк)
Всё простил бы, уважаемый доктор, кроме нелюбви к Алексею Хвостенко
(Хвосту) :)
http://lib.ru/KSP/hwost.txt
ПРОЩАНИЕ СО СТЕПЬЮ
From: Dima Zverev ()
- Эпиталама
Г.Снегиреву
Я говорю вам: жизнь красна
В стране больших бутылок,
Здесь этикетки для вина,
Как выстрелы в затылок,
Здесь водка льется из обойм
Похмельной пулей в небо,
Готов поспорить я с тобой,
Что ты здесь прежде не был.
Здесь овцы падают в окоп,
Поет снегирь в полете,
Из птички выросший укроп -
Молитва в миномете.
Верблюд, прошедший сквозь коня,
Сказал подруге: где мы?
Накройте саваном меня -
Ведь я здесь прежде не был.
Она ж сказала: для войны
Ты б пригодился лучше,
Не прячь, не прячь от всей страны
Свое богатство, лучник!
Тебе ж, увы, скажу я: нет!
Твой слишком лук натянут!
Могу играть с тобой в крокет,
Но жить с тобой не стану.
Алексей Хвостенко
1971
- Прощание со степью
Л.Н.Гумилеву
Степь, ты, полустепь, полупустыня
Все в тебе смешались времена,
Слава нам твоя явлена ныне,
А вдали Великая стена-стена.
Поднимает ветер тучи пыли,
Огибает солнца медный круг,
Где же вы, кто жили, что тут были,
Где же вы, куда, куда исчезли вдруг?
Где телеги ваши и подпруги,
Недоузки, седла, стремена?
Удила и дуги, дуги, дуги,
Где колена, орды, роды, племена?
Были вы велики непомерно,
Угрожали всем, кому могли,
Много - многолюдны беспримерно
На просто-то-торах высохшей земли.
Что же вы, ужели на задворки
Толпы куры-куры-курыкан,
Туру-туру-турки, тюрки, торки,
Кераит-найман-меркит-уйгурский хан?
Где татаб-ойротские улусы,
Где бурят-тунгуская сися,
Ого-го-огузы,гузы,гузы,
Где те-те-теперь вас много лет спустя?
.. . . . . . .
Степь, ты, полустепь, полупустыня,
Все в тебе смешались времена,
Слава нам твоя явлена ныне,
А вдали Великая стена-стена.
Алексей Хвостенко
Анри Волохонский
1966
- Песня о независимости
Кто от мира независим, кто узду ему не рвет,
Кто ему от ямы лисьей волчий корень не кует,
Кто дубовою пенькою в печь не мечет сгоряча,
Кто кумы его тюрьмою не кивает от плеча?
Голова лежит поодаль - руки-ноги в стороне,
Бродит узник на свободе в незнакомой стороне,
Черт на редкий ладан лает, сладкий дым меняет масть,
Ветер-ветер собирает зубы в каменную пасть.
Говорю вам: редкий ветер скачет в каменную ночь,
Черт от беса рыло прячет - отпустить его не прочь,
Узник бродит вкруг темницы, головой ломая дверь,
Все течет перемениться - говорю я вам теперь.
Ах, поверь, поверь, поверьте, говорю - поверьте мне -
Волчий дуб не стоит смерти в незнакомой стороне,
Слез не знает пень в природе, чтоб лепить на обух плеть...
Кто от мира на свободе, чтоб хвалу ему не петь?
Алексей Хвостенко
Анри Волохонский
1980
Хор богов поет с Олимпа гневным топотом,
В перьях молнии и гром:
Перуном в Кремле горите, пропадайте пропадом
В красном тереме своем!
Ужас впереди летит с ужасным грохотом и с Фобосом
От Зевеса грозных стрел,
Страшный вихрь метет под вашим пыльным глобусом
В каждый Хроноса предел.
Погоняет вас Арес на Марс без мыла вас,
Без штанов и без погон,
Понаставит стойла вепря косорылого -
Это вам не Пентагон!
Горько стонет-плачет репа долговязая,
Ни Айова, ни Техас,
Лыком шитый, плел и лапти не развязывал,
Кошельками вам не тряс.
Вам в кредит поставит Янус беса лысого,
Черта лысого вдвоем,
В водоемы керосина дионисова
Смоет лужу чернозем . . . . .
Пусть бормочет комитет нетрезвой пифии
На псоглавцев ставить крап -
Болт закрутят вам и в Ливии, и в Скифии
Старый друг и новый раб!...
Отклик на статью: Гордый раб

Сильвия
- 2017-11-16 20:43:20(65)

ШОВРИМ ШТИКА под судом
Израиль - 2017-11-16 20:37:54(63)
------------------
Бездарность врет, как дышит.

Gallatin 2 - Damil1 Благодарность за статью о Финно Каплан
- 2017-11-16 20:38:58(64)

Мне очень понравилась Ваша статья - в Пелене мифов. Вы творчески обработали имеющийся в наличии материал. Спасибо!
К сожалению, я никак не могу найти сведения о точном месте рождения Ф.К. кроме размытого названия - Волынская губерня. А еще хотелось бы знать каким образом она стала белошвейка и где познакомилась со своим возлюбленным.

ШОВРИМ ШТИКА под судом
Израиль - 2017-11-16 20:37:54(63)

http://news.israelinfo.co.il/law/69315

Сильвия
- 2017-11-16 20:33:28(62)

Марк Зайцев
- 2017-11-16 19:58:26(58)
Приказы, кстати, оформлялись иногда и задним числом, после депортации. Так было, по-моему, с депортацией крымских татар.
-------------------------------------------------------
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/440511.htm
Постановление ГКО № 5859-сс
от 11 мая 1944 года Москва, Кремль
О крымских татарах
....Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.
....в) обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику,
составленному совместно с НКВД СССР....
г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры...
д) Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком....
...3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и Народного Комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова до 1 июня с. г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпереселенцев:
а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140–160 тысяч человек спецпереселенцев-татар, направляемых НКВД СССР из Крымской АССР....
...ж) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с. г. представить в НКВД СССР т. Берия проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станции разгрузки эшелонов.
4. Обязать Сельхозбанк...
5. Обязать Наркомзаг СССР...
6. Обязать НКО (т. Хрулева) передать в течение мая-июня с.г. для усиления автотранспорта войск НКВД...
7. Обязать Главнефтеснаб...
8. Обязать Главснаблес при СНК СССР...
9. Наркомфину СССР ...
Председатель Государственного комитета обороны И. СТАЛИН

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-16 20:15:21(61)

Марк,
Выступаю как "адвокат дьявола":
Аргументы в вашу пользу:
1. Проблемы накопительных пунктов можно было решить в 24-е часа: под Москвой полно военных полигонов, и они, как правило. оцеплены.
2. Первоначальную проблему можно было решить за счет армейских резервов: армейский грузовой транспорт, как правило, использовался во время сельскохозяйственных авралов. Так что в марте использовать его было вполне возможно, и с коротким транспортным плечом: Москва-полигон, и обратно.
Аргументы HE в вашу пользу:
1. Все те же вагоны/паровозы. Острый дефицит, расписаны наперед, без специального распоряжения - письменного, и с очень высокого уровня - ни один транспортный начальник голову на плаху класть не стал бы.
2. Отсутствие всяких документальных следов в архивах Украины, Литвы, Латвии, и т.д. Если бы там имелся хоть шаткий след, его бы растиражировали, и со всеми подробностями.
P.S.
a) Аргумент в вашу пользу:
В принципе можно было устроить гетто, только не в городах, как немцы, а на территории военных полигонов, и уморить евреев голодом - за оградой, на местах и без долгих перевозок.
b) Аргумент HE в вашу пользу:
По-видимому, было бы необходимо провести "селекцию": были ключевые специалисты, занятые в ключевых проектах ключевых министерств, включая сюда даже и дела, которые курировал Берия. На это необходима серьезная бюрократическая процедура, и, по идее, должны были бы сыскаться ее следы?

В. Зайдентрегер кому - Хулиган - 2017-11-15 09:55:30(839)
- 2017-11-16 20:11:19(60)

Уважаемый г-н Хулиган,
по поводу неизнасилованных полестинок никакого мнения у меня нет. То, что вы приняли за мое мнение, есть первый абзац из материала указанной мной ссылки. Моя вина в том, что не поставил там кавычки.
Совершенно не помню вашего вопроса ко мне по поводу "русских немцев", на который я не ответил. Напомните, пожалуйста. На всякий случай сообщаю, что лично я - "русский еврей".
С уважением, В. З.

Флят Л. - В.Ф.
Израиль - 2017-11-16 20:00:02(59)

В.Ф.
- 2017-11-16 18:17:37(41)
00000000000000000000000000000000
Знание немецкого в идиш, подчас, не помогает!

Марк Зайцев
- 2017-11-16 19:58:26(58)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-16 16:48:56(23)
Вопрос: могло это случиться? О да! Приказ мог придти в любую минуту.
Началась подготовка к высылке? Скорее всего, нет - приказ на проведение подготовительных мероприятий не поступил.

Вы знаете, я с этим могу согласиться. Но до приказа тоже нужно провести некоторые мероприятия, в том числе, идеологически подготовить население, проработать списки, проверить тактику и пр. Вот это начальное движение вполне реально могло быть, и оно вызвало волну страха и слухов. А приказа не было, я с Вами полностью согласен. Приказы, кстати, оформлялись иногда и задним числом, после депортации. Так было, по-моему, с депортацией крымских татар.

Дмитрий Гаранин
- 2017-11-16 19:36:16(57)

Наконец-то добрались до гомосексуалистов, жирующих в культуре, сломав табу, о котором я пишу в этой статье: http://www.reuters.com/article/us-people-kevinspacey/london-theater-says-20-men-made-allegations-against-kevin-spacey-idUSKBN1DG249
Отклик на статью: Дмитрий Гаранин: Самоидентификация, ранимость, агрессия

Шейнин Леонид
- 2017-11-16 19:36:07(56)

" Ни единого доказательства.."
------------------------
Странно. Разве публикация Рохваргера - не свидетельство ?
Отклик на статью: Анатолий Рохваргер: Спасатели

Григорий Тумаркин
Израиль - 2017-11-16 19:25:28(55)

Soplemennik - (1012)
Но верующий еврей должен благодарить Бога за то, что Он не создал его женщиной. Так или нет?

Не все евреи одинаково полезны. Среди них можно было встретить даже такого, который благодарил женщину за то, что она создала его Богом.

Хулиган
- 2017-11-16 19:21:30(54)

П.Скрипкин
- 2017-11-16 19:08:45(51)
Хулиган
- 2017-11-16 18:00:44(36)
Ответьте мне на один вопрос, Сталин умер, бояться некого, возвращаются "ленинские нормы", идут разоблачения сталинских злодеяний....м и только "еврейский вопрос" заморожен, создавайте комиссию, подключайте прокуратуру, опрашивайте свидетелей...и разоблачайте "миф", но никому это не нужно и невыгодно...а антисемитизм стал еще сильней чем при Сталине....
никто из евреев уволенных в период борьбы с космополитизмом и "дела врачей" не был возвращен на прежнее место...
Почему не было расследования?

Борис Дынин - В.Ф.
- 2017-11-16 19:16:44(53)

В.Ф.
- 2017-11-16 18:46:41(48)
Борис Дынин - В.Ф.
- 2017-11-16 18:20:20(42)
---------------------------------------
Я Вам не грубил.
=========================
Вы правы. Извините. Вот только иной раз учительский тон Ваших замечаний раздражает. В данном случае хотелось услышать реакцию на интересную историю песни и на ее завихрения. Второй Ваш отклик (49) интересен.

Борис Дынин
- 2017-11-16 19:16:29(52)

Хулиган
- 2017-11-16 18:58:14(50)
Смысл всех моих "писаний", это достучаться до разума нормальных людей, в напоминании того, что против "нас" все возможно, вопреки логики, здравого смысла
и общественной пользы...и отсутствия вагонов...:)
================
И поэтому надо быть особенно осторожным в обращении с историей евреев!

П.Скрипкин
- 2017-11-16 19:08:45(51)

Хулиган
- 2017-11-16 18:00:44(36)
Давно я так не смеялся...нынешняя власть не советская...а возвращенный гимн, а
реанимируемый Сталин, а новые политзаключенные, а отъем собственности, однопартийное правление, бессрочное...а отсутствие свободных СМИ, независимых судов и прочее...
И как бывшие коммунисты солидарно выступили, отрицая подготовку у
депортации...
Вы можете продолжать смеяться, но я продолжаю настаивать на своём утверждении. Нынешняя власть в России никакого отношения к Сов. власти не имеет.
Достаточно посмотреть, как они не заметили 100 -летнего юбилея Революции, как они драпируют на все парады мавзолей Ленина.
Достаточно посмотреть на фильмы "Троцкий" и "Демон революции"
Сейчас работает масса историков профессиональных антисоветчиков.
Если бы был хоть ОДИН документ, хоть один намек на депортацию, его бы уже давно слили.
Вот так как-то.

Хулиган
- 2017-11-16 18:58:14(50)

Б.Тененбаум-к сведению производственников :)
- 2017-11-16 18:40:26(46)
Здесь я допускаю вашу правоту...но в ряде тем, касательно "депортации", поведения Рузвельта, спасение евреев в лагерях американцами...что-то переключается в вашем сознании и вы проявляете необъяснимое упорство, для
человека ваших познаний и интеллекта...
Но наш случай, о другом, он для нас нутряной, шкурный...ни вас, ни меня, это бы не минуло...доспорили бы на нарах Акатуя...:)
Смысл всех моих "писаний", это достучаться до разума нормальных людей, в напоминании того, что против "нас" все возможно, вопреки логики, здравого смысла
и общественной пользы...и отсутствия вагонов...:)

В.Ф.
- 2017-11-16 18:54:16(49)

Борис Дынин - В.Ф.
- 2017-11-16 18:20:20(42)
-----------------------------------
Я хорошо помню то время. Только что окончилась операция по "освобождению Запрадной Украины и Западной Белоруссии" (так это тогда называлось). Город Львов стал советским, а вместе с ним и оркестр Эди Рознера. Вот тогда мы всей семьёй слушали впервые концерт Эди Рознера, где и была исполнена эта самая песня "Бай мир ду биш эйн", кажется, ещё и "Во Львове идёт капитальный ремонт..."

В.Ф.
- 2017-11-16 18:46:41(48)

Борис Дынин - В.Ф.
- 2017-11-16 18:20:20(42)
---------------------------------------
Я Вам не грубил.

Сергей Чевычелов - Ontario14
- 2017-11-16 18:42:38(47)

Ontario14
- 2017-11-16 17:54:27(34)
Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-16 17:14:04(26)
Борис Дынин - Хулигану
- 2017-11-16 16:44:47(21)
Хулиган
- 2017-11-16 10:00:08(1024)
//////////////////СЧ////////////////
Сталина НЕ ПРИХЛОПНУЛИ! Неужели я зря трудился, столько ДОКУМЕНТОВ собрал, или и Вы документам не верите?
В архивах Лубянки можно найти документы, свидетельствующие о том, что видные деятели Коминтерна... знаете, как у Алешковского: "...бросали яды в ясли, взрывали мосты, заливали в бензобаки танков по утрам мочу и замазыаали фары броневиков дерьмом, выводили породы рыб с острыми костями, застревавшими в горлах ударников и стахановок, за бесценок продавали чертежи наших линкоров-невидимок англичанам и японцам, пропитывали колхозные поля польским искусственым гноем, губившим урожай на корню, через вену подмешивали в сперму крупного рогатого скота сухую ртуть с целью снижения роста поголовья в колхозах, разбавляли чугун и сталь аммиаком и добавляли в бензин соль, делали головки спичек из глины и швейные иголки из свинца... "
////////////////////////////СЧ////////////////////////
В данном случае я говорил о своей работе:
http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer9/Chevychelov1.php
http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer10/Chevychelov1.php

Б.Тененбаум-к сведению производственников :)
- 2017-11-16 18:40:26(46)

Был такой примечательный человек, Ханс Дельбрюк. Написал книгу в 4-х томах, "История военного искусства". Вон - стоит у меня на полке. На английском. И он в этом своем труде, в частности, проехался по военным мифам - вроде Марафона.
Используя превосходные научно-обоснованные материалы, разработанные в прусском ген.штабе, доказал, что войско Ксеркса в принципе не могло быть такой величины, как указано в греческой литературе того времени: оно не поместилось бы на дороге от Ксетифона и до Афин. Ему требовалась бы вода, которой не было, еда, которую было не довезти, и хворост для костров, которого не хватило бы во всей Греции. Он и про римские легионы пишет очень взвешенно, и формально доказывает, что орды варваров, с которыми они бились, были на порядок меньше, чем их в письменном виде оценивали римские командиры.
Столкновение мифа с реальностью упирается в логистику.

Беспартийный
- 2017-11-16 18:40:18(45)

Илья Г. - Хулигану
- 2017-11-16 18:09:49(37)
-------------------------------------------
Вы говорите о трудностях с вагонами. Они оказались преодолимы, даже в военное время.
Вот о переселении раскулаченных крестьян:
http://lawinrussia.ru/content/glavnaya-tayna-raskulachivaniya-chem-provinilis-kulaki
Всего за 2 года кампании (1930-1932) было переселено около 2 миллионов человек, то есть около 400 тысяч семей или около 2% от тогдашнего населения СССР. "
А вот о переселении немцев: "
Депортация советских немцев в годы Великой Отечественной войны
Щиров М.Ю."
http://ist-konkurs.ru/raboty/2011/1372-deportatsiya-sovetskikh-nemtsev-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny
Всего же в 1941-1942 гг. переселено было 1 209 430 немцев. Из них более 400 тыс. оказалось в сибирском регионе и 444 005 чел. в Казахстане.

Сергей Чевычелов
- 2017-11-16 18:38:33(44)

Булат Окуджава
Упрямо я твержу с давнишних пор:
Меня воспитывал арбатский двор,
Все в нем, от подлого до золотого.
А если иногда я кружева
Накручиваю на свои слова,
Так это от любви. Что в том дурного?
На фоне непросохшего белья
Руины человечьего жилья,
Крутые плечи дворника Алима...
В Дорогомилово из тьмы Кремля,
Усы прокуренные шевеля,
Мой соплеменник пролетает мимо.
Он маленький, немытый и рябой
И выглядит растерянным и пьющим,
Но суть его - пространство и разбой
В кровавой драке прошлого с грядущим.
Его клевреты топчутся в крови...
Так где же почва для твоей любви? -
Вы спросите с сомненьем, вам присущим.
Что мне сказать? Я только лишь пророс.
Еще далече до военных гроз.
Еще загадкой манит подворотня.
Еще я жизнь сверяю по двору
И не подозреваю, что умру,
Как в том не сомневаюсь я сегодня.
Что мне сказать? Еще люблю свой двор,
Его убогость и его простор,
И аромат грошового обеда.
И льну душой к заветному Кремлю,
И усача кремлевского люблю,
И самого себя люблю за это.
Он там сидит, изогнутый в дугу,
И глину разминает на кругу,
И проволочку тянет для основы.
Он лепит, обстоятелен и тих,
Меня, надежды, сверстников моих,
Отечество... И мы на все готовы.
Что мне сказать? На все готов я был.
Мой страшный век меня почти добил,
Но речь не обо мне - она о сыне.
И этот век не менее жесток,
А между тем насмешлив мой сынок:
Его не облапошить на мякине.
Еще он, правда, тоже хил и слаб,
Но он страдалец, а не гордый раб,
Небезопасен и небезоружен...
А глина ведь не вечный матерьял,
И то, что я когда-то потерял,
Он в воздухе арбатском обнаружил.
1980
Отклик на статью: Гордый раб

Хулиган
- 2017-11-16 18:25:11(43)

Илья Г. - Хулигану
- 2017-11-16 18:09:49(37)
Илья, я же не преподаватель черчения в техникуме, а производственник, поэтому
в курсе событий...ничего драматического в получении вагона не было, предприятие писало письмо на имя начальника дороги, с его резолюцией завод шел в отдел грузоперевозок и вас включали в план...д, как многое в СССР шло с заторами,
но конфеты и коньяк никто не отменял, хотя мясокомбинату давали охотнее...:)
А что до наших дел, то я написал, что в один день было отправлять не обязательно...и как писал полицмейстер на станции Астапово...Волнений нет....
7 ноября 1910 года...и поныне...

Борис Дынин - В.Ф.
- 2017-11-16 18:20:20(42)

В.Ф.
- 2017-11-16 18:17:37(41)
Борис Дынин - музыкальный урок истории
- 2017-11-16 17:23:09(29)
Шолом Секунда-Моя красавица-Bei Mir Bistu Shein
--------------------------------------------------
Там два слова, а не одно. Bist du. Тут надо знать если не идиш, то хотя бы немецкий.
====================
Не приставайте. Скопировано с источника. Куда могли заглянуть. Их и учите
Тут надо иметь если не понимание, то хотя бы чуткость.

В.Ф.
- 2017-11-16 18:17:37(41)

Борис Дынин - музыкальный урок истории
- 2017-11-16 17:23:09(29)
Шолом Секунда-Моя красавица-Bei Mir Bistu Shein
--------------------------------------------------
Там два слова, а не одно. Bist du. Тут надо знать если не идиш, то хотя бы немецкий.

Грустный
- 2017-11-16 18:17:06(40)

Илья Г. - Хулигану
- 2017-11-16 18:09:49(37)
Не мешайте Хулигану смеяться!

МУЖИК
- 2017-11-16 18:16:09(39)

Вопрос к Специалистам!
Куда собирались депортировать советских Евреев ?

Хулиган
- 2017-11-16 18:13:50(38)

Ontario14
- 2017-11-16 17:54:27(34)
Вы, коллега, пишите редко но смачно....икаю уже от хохота...а сегодня не так...
мироточит икона, шахтеры в магазине покупают ракеты,а жидо-бандеровцы насилуют снегирей и распинают старух...:)
А к привезенным мощам стоит многокилометровая очередь....на исцеление...
Сплошной праздник...святого Йоргена.....
И есть еще сомневающиеся, почтенные старики, с образованием, требующие соблюдения
юридических процедур в сумасшедшем доме...

Илья Г. - Хулигану
- 2017-11-16 18:09:49(37)

Хулиган
- 2017-11-16 17:11:25(25)
Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-16 16:48:56(23)
Как всегда, софистика и чушь, вбрасывается какая-то мутная история, чтобы опрокинуть реальные доводы...
===
«Профессор! Снимите очки-велосипед!»:)
Мне по долгу службы приходилось иметь дело с железной дорогой и в раздолбайский период перед распадом Союза, и после распада. Так вот, ни одного вагона, ни одной платформы нельзя было получить без приказа вышестоящего начальства, точнее, начальника службы вагонов, перевозок, или как она там называлась тогда, если даже ответственными за выделение были твой брат, кум, сват, жена или подруга. При СССР таокй приказ давали на основании звонка из партийных органов (обычно уровень секретаря столичного горкома, обкома), после СССР - на основании бумажек зеленого цвета с портретами американских президентов:). Поэтому все депортации происходили так: принималось решение ВЦИК (потом Президума ВС СССР) (о кулаках, корейцах, жителей Прибалтики, Западных Украины, Белоруссии, Бессарабии, немцах Поволжья и т.п.) или ГКО (вайнахи, калмыки, крымские татары и др.), в котором четко указывалось: «НКПС (МПС) обеспечить...». После этого нарком/министр издавал приказ, который доводился до начальников железных дорог, а те издавали приказы по своим дорогам. А теперь пример. В Кишиневе жило около 80000 (восьмидесяти тысяч) евреев. Для депротации такого количества людей нужно было минимум тысяча (!!!)вагонов и пятьдесят локомотивов с запасами угля. А теперь представьте себя на месте начальника ОдК, которому нужно было изъять такое количество вагонов и локомотивов и тем самым полностью (!!!) сорвать план перевозок, что в те времена было расстрельным делом, без всякой бумажки?! Значит, если эшелоны стояли «под парами», то почему НИГДЕ не найдено ни единого приказа по железным дорогам и/или их отделениям, тем более, что управления Прибалтийской ж/д было в Риге, Закавказской - в Тбилиси, а нескольких ж/д в нынешней Украине, т.е. там, где к России испытывают «особо теплые чувства», и потому эти документы искали бы там под землей, лишь бы в очередной раз «воткнуть перо русским». Всё нашли: о депортации прибалтов, «классово чуждых элементов» и «кулаков» из Молдавии, «пособников бандеровцев» из Западной Украины, а этих не нашли?! Вот это и есть «софистика и чушь».

Хулиган
- 2017-11-16 18:00:44(36)

П.Скрипкин
- 2017-11-16 17:37:18(33)
Сергей Чевычелов - Марку Зайцеву
///////////////////////////////////СЧ//////////////////////////////
Буду Вам весьма признателен, если Вы хоть один из указанных Вами документов выставите в сеть. Свидетельские показания, увы, документами не являются.
Я тоже придерживаюсь вашего мнения. Если бы был хоть один документ, его бы привели.
Сейчас в России не Сов. власть,а антисоветская.
Так что, они с удовольствием такой документ опубликовали бы. Костырченко бы нарыл что-то.
Давно я так не смеялся...нынешняя власть не советская...а возвращенный гимн, а
реанимируемый Сталин, а новые политзаключенные, а отъем собственности, однопартийное правление, бессрочное...а отсутствие свободных СМИ, независимых судов и прочее...
И как бывшие коммунисты солидарно выступили, отрицая подготовку у
депортации...
хоть ЦК создавай....как нет бывших чекистов, так и нет бывших коммунистов...
неисправимы...

Галбибер
- 2017-11-16 17:59:48(35)

Soplemennik
- 2017-11-16 12:50:24(1038)
Шейнин Леонид - 2017-11-16 09:51:14(1022)
1)Слишком много док-ств подготовки к депортации евреев, чтобы в ней (подготовке) сомневаться.
====
Не существует ни единого доказательства практической подготовки к депортации.
------------------------------------------------------------------------------
В стране дремучих трав теория всегда обгоняет практику. Поезда ещё движутся от станции А до станции Б, а Вы с начальной школы решили задачу об их прибытии.

Ontario14
- 2017-11-16 17:54:27(34)

Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-16 17:14:04(26)
Борис Дынин - Хулигану
- 2017-11-16 16:44:47(21)
Хулиган
- 2017-11-16 10:00:08(1024)
//////////////////СЧ////////////////
Сталина НЕ ПРИХЛОПНУЛИ! Неужели я зря трудился, столько ДОКУМЕНТОВ собрал, или и Вы документам не верите?

В архивах Лубянки можно найти документы, свидетельствующие о том, что видные деятели Коминтерна... знаете, как у Алешковского: "...бросали яды в ясли, взрывали мосты, заливали в бензобаки танков по утрам мочу и замазыаали фары броневиков дерьмом, выводили породы рыб с острыми костями, застревавшими в горлах ударников и стахановок, за бесценок продавали чертежи наших линкоров-невидимок англичанам и японцам, пропитывали колхозные поля польским искусственым гноем, губившим урожай на корню, через вену подмешивали в сперму крупного рогатого скота сухую ртуть с целью снижения роста поголовья в колхозах, разбавляли чугун и сталь аммиаком и добавляли в бензин соль, делали головки спичек из глины и швейные иголки из свинца... "

П.Скрипкин
- 2017-11-16 17:37:18(33)

Сергей Чевычелов - Марку Зайцеву
///////////////////////////////////СЧ//////////////////////////////
Буду Вам весьма признателен, если Вы хоть один из указанных Вами документов выставите в сеть. Свидетельские показания, увы, документами не являются.
Я тоже придерживаюсь вашего мнения. Если бы был хоть один документ, его бы привели.
Сейчас в России не Сов. власть,а антисоветская.
Так что, они с удовольствием такой документ опубликовали бы. Костырченко бы нарыл что-то.

Хулиган
- 2017-11-16 17:32:03(32)

Борис Дынин - Хулигану
- 2017-11-16 16:44:47(21)
Логистика-шмагистика...будто в Сочи собрались, с комфортом...пришла бы повестка,
3 кг на человека груза, купить, за свой счет билет до станции Улан-Удэ, а там обратиться в переселенческое бюро, на вокзале или к военному коменданту...
И ваши родители, взяли бы мальчика Борю, который бы держал под мышкой книгу
"Как закалялась сталь" и оправились на вокзал, сдав предварительно ключи от квартиры домоуправу...
И это еще удачный вариант...имелись еще несознательные граждане, которые могли
на вас, "отравителей", напасть и вырвать последний клумок с бебихами....как
это они и делали во время войны, отбирая жалкий скарб у идущих на смерть...

Benny
- 2017-11-16 17:27:24(31)

... В 1966 году ей было присуждено звание Праведника народов мира; в 1967‑м она посетила Израиль для того, чтобы принять награду и посадить дерево. ...
---------
Благодарю ВИКТОРА (БРУКЛАЙН) за ссылку.
Отклик на статью: Почему никто не слышал о Труус Вайсмюллер?

miron
- 2017-11-16 17:24:35(30)

Кому интересно. В Украине разворачивается очередной шабаш в поисках ответа-кто виноват? Очередная мыльная опера с участием: красного галстука; М.Саакашвили и Вадима Рабиновича, исполняющего роль "Попандопуло". Костюмчик жовто-блакитный, Речь правильная.
Цели определены,и, при чём здесь Мeнора в Иерусалиме из чистого золота весом 800кг( данные из таблички). Жаль, что мэрия согласилась на её установку в Иерусалиме.
Пример Украины показывает, что обращать внимание на агитацию и пропаганду кого-либо в политической жизни любой страны не имеет смысла. Принимая во внимание информационный поток, выражающий интересы, организующих эти помои, в полном смысле слова, приводит к ПРОДАЖЕ себя. Кому нравиться, кому-то нет, кто-то просто не понимает сути процесса.
Возможно придет время Вавилонской башни и сам процесс зайдет в тупик с разрешением вопроса силой через кровь.
Куда податься и спокойно встречать рассвет утром и радоваться самому себе и своими родными?
Не ходил голосовать, впервые, и ,даже не интересовался кого выбрали в мэры в Н-Й. Результат потоков помоев заливающих сознание живущих в городе, стране и далее...
Любителям посмотреть дискуссию в дурдоме рекомендую:( рус., укр.,):http://newsone.ua/ru/rabinovich-predlozhil-saakashvili-sest-galstuk/
Увы.Как-то так.

Борис Дынин - музыкальный урок истории
- 2017-11-16 17:23:09(29)

Шолом Секунда-Моя красавица-Bei Mir Bistu Shein
http://www.youtube.com/watch?v=tTEWzEHAgxI

Борис Дынин - С. Чевычелову
- 2017-11-16 17:20:35(28)

Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-16 17:14:04(26)
Борис Дынин - Хулигану
- 2017-11-16 16:44:47(21)
Хулиган
- 2017-11-16 10:00:08(1024)
//////////////////СЧ////////////////
Сталина НЕ ПРИХЛОПНУЛИ! Неужели я зря трудился, столько ДОКУМЕНТОВ собрал, или и Вы документам не верите?
=======================
Уважаемый Доктор! Зачем Вы обесцениваете моя подарок "историкам"

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-16 17:19:08(27)

Леонид Латынин
Струны рвутся ненароком,
Прежний строй сводя на нет.
Смотрит небо вещим оком
Сквозь меня на белый свет.
Взгляд доверчив и печален,
Воздух плотен и крылат.
Безнадежно изначален,
И ни в чем не виноват.
Что же я навстречу плачу,
Душу влагою леча.
Словно я чего-то значу
Для небесного луча.
Словно мне даримы знаки
Чьей-то воли с высоты,
А не с берега Итаки
Мне прощально машешь ты.
Опускаюсь на колени,
Меркнет плавно силуэт,
И во мне, подобно тени,
Остывает Божий свет.
Отклик на статью: Леонид Латынин. Струны рвутся ненароком...

Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- 2017-11-16 17:14:04(26)

Борис Дынин - Хулигану
- 2017-11-16 16:44:47(21)
Хулиган
- 2017-11-16 10:00:08(1024)
//////////////////СЧ////////////////
Сталина НЕ ПРИХЛОПНУЛИ! Неужели я зря трудился, столько ДОКУМЕНТОВ собрал, или и Вы документам не верите?

Хулиган
- 2017-11-16 17:11:25(25)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-16 16:48:56(23)
Как всегда, софистика и чушь, вбрасывается какая-то мутная история, чтобы опрокинуть реальные доводы...
Гитлер смог, в условиях страшной войны, а тов.Сталин, который победил Гитлера,
не смог бы.....
И кто сказал, что высылка происходила бы в один день, или месяц...сперва "ненужных",-сапожников, портных, продавцов, парикмахеров... и прочий бедный люд...а уж потом разных преподавателей, врачей, инженеров....
которые бы еще одобряли тов.Сталина и говорили бы , вот нас оставили, мы нужны стране, а этих босяков правильно....а потом о них говорили бы ядерщики, ракетчики, "нужные" люди...в конце концов везут не в печку, а на Дальний восток, потом вернут...м письма бы приходили о счастливыми лицами,-у нас все хорошо, дети в садике, мы работаем...спасибо товарищу Сталину....

Хулиган
- 2017-11-16 16:57:51(24)

Марк Зайцев
- 2017-11-16 12:52:54(3)
Шейнин Леонид
- 2017-11-16 09:51:14(1022)
Слишком много док-ств подготовки к депортации евреев, чтобы в ней (подготовке) сомневаться.
Хулиган
- 2017-11-16 10:00:08(1024)
Так вот, такая "картина болезни" была и она говорила, что преступление готовится, и "фактический приказ" тут совсем не нужен...
Arthur SHTILMAN
- 2017-11-16 03:36:06(996)
Коротко говоря- МЫ ТОГДА ЗНАЛИ, ЧТО ЭТО ГОТОВИЛОСЬ, и знали это многие, очень многие- хотели знать или нет, но приходилось знать!
Вы правы, Марк...Так почему же Партия, Государство, Органы, обвиненные в тягчайшем преступлении, сравнимом с гитлеровскими злодеяниями, не предприняла
попытки разобраться в этом, не назначила следственную комиссию ЦК, в которую бы вошли политические и общественные деятели, обличенные доверием народа, лучшие эксперты-криминалисты, следователи, иностранные наблюдатели, которые бы разоблачили этот "миф" и очистили бы прекрасный лик нашей партии и Государства...и чтобы обвиняемые доказывали в гласном суде, состязательном процессе, свою невиновность...под вспышки "юпитеров"....
Ничего этого не было сделано, слишком у многих было "рыло в пушку" и руки в крови, по локоть...
Да и такой процесс приостановил бы антисемитскую политику, которая продолжалась
еще почти40 лет, с большим успехом...
Ограничились Рюминым, похоронив реальное расследование....а когда проснулся интерес, то наследники убийц выставили отрицателя депортации, Костырченко,
чтобы он навел румяна на старую потаскуху, Софью Власьеввну...
И чем "отсутствие вагонов" отличается от "конструкции печей" Аушвица...ничем,
та же попытка ревизии Холокоста...внушить сомнение, которое с каждым новым поколением,будет воспринимать этот ужас как вполне заурядное дело...

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2017-11-16 16:48:56(23)

Но мы видим (очевидцы видели), как изменилась общественная атмосфера, как нагнетался страх, как плодились слухи, как делили еврейские квартиры и мебель и т.д. и т.п. По этим фактам можно восстановить и их причину, решить, так сказать, "обратную задачу истории", etc
==
Вы знаете, Марк, я одно время собирал коллекцию "удивительно плохих книг". И вот была у меня одна такая книжечка, жутко патриотического содержания (издано Мин.обороны СССР), и был в ней рассказ про битву на Курской дуге. И герой рассказа говорил, что вот, все в дыму, идет отчаянное сражение - "... а в рощице неподалеку притаилась немецкая танковая дивизия ...". И даже добавлено, что СС.
Так вот: штатный состав танковой дивизии того времени - 16 тыс. человек. 400 вагонов только для перевозки личного состава, из расчета 40 чел. на вагон - а скорее всего, что и больше, потому штабы так не повезешь. Далее - в танковой дивизии не меньше сотни танков, и на каждый нужна платформа. Кроме того, везти надо броневики, грузовики, мотоциклы, мастерские, запчасти, горючее - и в итоге мы получим порядка 1,000 вагонов, или примерно 25-30 эшелонов.
И все это притаилось в маленькой рощице?
Итак - ваше решение "обратной задачи" неудовлетворительно.
Ecть логистика. По логике режима, Сталин мог выслать евреев в любую минуту, и без всяких "убедительных причин". Но такого рода мероприятие не делается в "... маленькой роще ...". Нужен транспорт, который так или иначе следует изъять из обычного оборота. Нужны локомотивы - вагоны сами не поедут.
Примем во внимание, что и паровозы, и вагоны - огромный дефицит. На железных дорогах держатся все связи сов.промышленности, подвоз продовольствия в города, и т.д.
Далее - нужны накопительные центры - и для высылаемых, и для средств высылки. Такого рода операция должна делаться по всей стране, и разом. Ho - отмашки на проведение подготовительных мероприятий либо не было, либо никаких материальных следов от них не обнаружено.
Вопрос: могло это случиться? О да! Приказ мог придти в любую минуту.
Началась подготовка к высылке? Скорее всего, нет - приказ на проведение подготовительных мероприятий не поступил.

Benny
Canada - 2017-11-16 16:45:04(22)

Лилия Шевцова, Королевский институт международных отношений (Лондон)
.... Можно понять американскую Демократическую партию и журналистов, продолжающих твердить эту мантру: надо же как-то объяснить, как в Белом доме оказался демагог с мерцающим сознанием....
-------
Лилию Шевцову тоже можно понять : занимается мозгопромытием по методике "гнилой селёдочки".

Борис Дынин - Хулигану
- 2017-11-16 16:44:47(21)

Хулиган
- 2017-11-16 10:00:08(1024)
После всего...:) Говорили, балакали — сіли та й заплакали.
Поздравляю с новым юридическим термином,-"фактический приказ", очень квалифицированная дефиниция...:)
====================
Не юродствуйте. Не та тема. Термина "фактический" не вводил. И не буВас поздравлять с советским отношением к истории: "Слухи - факты".
Хотите, я предложу Вам свою, не менее "историческую" картину событий.
Сталин решил заменить свое окружение. Давно уже не чистил его. Нужен предлог. И сказал (не подписал!) своим сатрапам готовить депортацию. Те поняли, что, как только они начнут ее, Сталин снесет им головы как наемникам фашизма. И тут они прихлопнули его. А пока не прихлопнули, пустые вагоны были приготовлены (при столь эффективном советском хозяйстве, когда пустых вагонов не было - товары лились реками, не правда ли?)
Так что Вы будете правы: никакого приказа не надо было, но подготовка пошла.
Можете взять на вооружение и такую "историю" (дарю), поскольку Вам не нужны ни документы, ни логистика, ни прочее.

Виктор (Бруклайн)
- 2017-11-16 16:37:59(20)

Лилия Шевцова, Королевский институт международных отношений (Лондон)
Нагадить американке
Давнишняя мечта российской элиты осуществилась! России удалось деморализовать, если не всю Америку, то часть ее истеблишмента. Дело вовсе не в "сговоре" Трампа с Путиным. Можно понять американскую Демократическую партию и журналистов, продолжающих твердить эту мантру: надо же как-то объяснить, как в Белом доме оказался демагог с мерцающим сознанием. Речь о более серьезном процессе: попытка Кремля в период президентской кампании в США развлечься хакерством спровоцировала последствия, которые могут повлиять на механизмы функционирования как американской, так и российской элит. Кажется, этот факт только начинает осознаваться по обе стороны океана...
http://www.svoboda.org/a/28849634.html

Марк Зайцев
- 2017-11-16 16:12:15(19)

Сергей Чевычелов - Марку Зайцеву
- 2017-11-16 16:04:51(18)
Нельзя историю построить на слухах и мифах, а в этой ситуации они только и есть - может правда, а может и нет: КТО ЗНАЕТ?

Как кто? Соплеменник знает!

Сергей Чевычелов - Марку Зайцеву
- 2017-11-16 16:04:51(18)

Я Вас не втягиваю в дискуссию. Вы ведь даже не знаете моей точки зрения на эту проблему. А я не могу ничего доказать или опровергнуть. Просто, Вы предложили документы, которых нет. Нельзя историю построить на слухах и мифах, а в этой ситуации они только и есть - может правда, а может и нет: КТО ЗНАЕТ? Советская история Октябрьского Переворота построена на основании художественных фильмов - Вы хотите присоединиться к этой истории?

Марк Зайцев
- 2017-11-16 15:53:56(17)

Сергей Чевычелов - Марку Зайцеву
- 2017-11-16 14:40:21(15)
Как, все-таки насчет документов? Вы же их перечисляете: списки, брошюра. Значит их у Вас нет? То есть, Вы ничего нового добавить не можете - зачем тогда спорите?

Дорогой мой, конечно, я ничего нового добавить не могу. Аргументов в пользу готовящейся депортации было высказано достаточно много. Проблема в том, что вы не хотите их слушать.
Я отвлекусь от конкретного спора, в который Вы напрасно хотите меня втянуть, и расскажу такую аналогию. В геофизике распространена ситуация, когда искомый объект недоступен непосредственному измерению. Например, залежи руды или нефти под землей. Мы их не видим, "документов", как любите Вы говорить, у нас нет. Но у нас есть изменение некоторых полей над землей, доступных нам для измерения. И по ним мы восстанавливаем контуры и свойства объектов невидимых. Это так называемые "обратные задачи".
В истории тоже можно так рассуждать. Планов Сталина мы не видим и не знаем, они "под землей" в прямом и переносном смысле. Но мы видим (очевидцы видели), как изменилась общественная атмосфера, как нагнетался страх, как плодились слухи, как делили еврейские квартиры и мебель и т.д. и т.п. По этим фактам можно восстановить и их причину, решить, так сказать, "обратную задачу истории". Только некоторые и не хотят признать, что за волнениями в обществе стояли реальные причины (а волнения отрицать не может даже Соплеменник, не говоря о Костырченко). Только вы все отказываетесь их объяснять, закрывая глаза на причину. Тогда остается только ссылаться на чувствительность еврейской натуры. Очень удобный аргумент.

Фаина Петрова
- 2017-11-16 15:03:06(16)

Сикстинская Мадонна и Рабинович.
www.liveinternet.ru/users/rinarozen/post298116516

Сергей Чевычелов - Марку Зайцеву
- 2017-11-16 14:40:21(15)

Марк Зайцев
- 2017-11-16 14:34:43(1047)
Сергей Чевычелов - Марку Зайцеву
- 2017-11-16 14:14:13(1046)
Буду Вам весьма признателен, если Вы хоть один из указанных Вами документов выставите в сеть. Свидетельские показания, увы, документами не являются.
Свидетельские показания принимаются в любом суде как аргумент. А в сети из приведено достаточно. Даже на этом сайте. Интересуетесь - Гугл в руки!
////////////////////////////СЧ//////////////////////////
Как, все-таки насчет документов? Вы же их перечисляете: списки, брошюра. Значит их у Вас нет? То есть, Вы ничего нового добавить не можете - зачем тогда спорите?

vitakh
- 2017-11-16 14:40:06(14)

Она достойна полмиллиарда! -
Ответ биткойнам от Леонардо.
Кричат остапы: "Грузите бочки!"
Растут тюльпаны... (трактуй три точки).
http://mignews.com/mobile/article.html?id=161117_75659_23881

Сильвия
- 2017-11-16 14:38:57(13)

Сергей Чевычелов - Сильвии
- 2017-11-16 12:37:54(1035)
Но, песни-то были настоящие, фривольные (см. мою ссылку)
---------------------------------------------------------
Разумеется. Армия как всякое иное сословие/сообщество имеет свой фольклор.

miron
- 2017-11-16 14:36:29(12)

Кому интересно. Судье Верховного Суда США Рут Гинзбург присуждена премия Генезис(Genesis Prize Foundation). Премия будет вручена лето 2018 года вместе c Натали Портман. Для слабо разбирающихся- Рут Гинзбург первая еврейка , дочь меховщика из Н-Й, стала членом ВС в 1993 году.
Здоровья и удовольствия от жизни госпоже Рут Гинзбург.Как-то так.
Инфо здесь(рус):http://newsru.co.il/world/15nov2017/ruth456.html

Марк Зайцев
- 2017-11-16 14:34:43(11)

Сергей Чевычелов - Марку Зайцеву
- 2017-11-16 14:14:13(1046)
Буду Вам весьма признателен, если Вы хоть один из указанных Вами документов выставите в сеть. Свидетельские показания, увы, документами не являются.

Свидетельские показания принимаются в любом суде как аргумент. А в сети из приведено достаточно. Даже на этом сайте. Интересуетесь - Гугл в руки!

Сергей Чевычелов - Марку Зайцеву
- 2017-11-16 14:14:13(10)

Марк Зайцев
- 2017-11-16 14:08:36(1045)
Soplemennik
- 2017-11-16 12:50:24(1038)
Это неверно. Не существует ни единого доказательства практической подготовки к депортации.
Это ложь, высказанная с надутыми щеками. А свидетельские показания - это не доказательства? А брошюра Чеснокова - не доказательство? Сотни, если не тысячи свидетельских показаний о списках, подготовке и т.д. Если, конечно, закрыть глаза, то не будет видно ни единого доказательства. Приятно, конечно, ощущать себя умнее Этингера, Лясса и других историков, но оснований для этого маловато. Можно принимать ту или иную сторону в споре историков, но говорить, что у одной стороны нет ни единого доказательства - значит выставлять себя демагогом.
///////////////////////////////////СЧ//////////////////////////////
Буду Вам весьма признателен, если Вы хоть один из указанных Вами документов выставите в сеть. Свидетельские показания, увы, документами не являются.

Марк Зайцев
- 2017-11-16 14:08:36(9)

Soplemennik
- 2017-11-16 12:50:24(1038)
Это неверно. Не существует ни единого доказательства практической подготовки к депортации.

Это ложь, высказанная с надутыми щеками. А свидетельские показания - это не доказательства? А брошюра Чеснокова - не доказательство? Сотни, если не тысячи свидетельских показаний о списках, подготовке и т.д. Если, конечно, закрыть глаза, то не будет видно ни единого доказательства. Приятно, конечно, ощущать себя умнее Этингера, Лясса и других историков, но оснований для этого маловато. Можно принимать ту или иную сторону в споре историков, но говорить, что у одной стороны нет ни единого доказательства - значит выставлять себя демагогом.

Марк Зайцев
- 2017-11-16 14:02:08(8)

Даты в истории науки. 15 ноября
1492 — Христофор Колумб в своём дневнике впервые описывает табак, который употребляют индейцы.
1971 — фирма Intel выпустила свой первый микропроцессор — модель 4004. Эта микросхема считается первым в мире коммерчески доступным однокристальным микропроцессором.
1988 — старт универсальной ракетно-космической транспортной системы «Энергия». Завершается первый и последний 205-минутный космический полёт «Бурана» — орбитального корабля-ракетоплана советской многоразовой транспортной космической системы (МТКК), созданный в рамках программы «Энергия — Буран». Ряд технических решений, полученных при создании «Бурана», до сих пор используется в российской и зарубежной ракетно-космической технике.
1989 — запуск американского космического корабля «Спейс Шаттл-34 Атлантис-5», который пилотируют космонавты Д. Уильям, Ч. Франклин, Э. Бейкер, Д. Лусма и М. Маккули.
Даты рождения
1738 — Уильям (Фридрих Вильгельм) Гершель (ум. 1822), английский астроном и оптик, который прославился открытием планеты Уран, а также двух её спутников — Титании и Оберона. Он также является первооткрывателем двух спутников Сатурна и инфракрасного излучения. Менее известен двадцатью четырьмя симфониями, автором которых он является. В честь Гершеля названа космическая обсерватория.
1793 — Мишель Шаль (ум. 1880), французский геометр и историк математики. Главным предметом учёной деятельности Шаля была, однако, не история математики, а проективная геометрия, в те годы часто называвшаяся «синтетической геометрией».
1874 — Август Крог (ум. 1849), датский физиолог, профессор факультета зоофизиологии в Университете Копенгагена, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине 1920 года «За открытие механизма регуляции просвета капилляров».
1875 (3 ноября по ст.ст.) — Владимир Александрович Русанов (ум. 1913?), исследователь Арктики. Именем Русанова названы бухта и полуостров на Новой Земле, ледник на Северной Земле и гора в Антарктиде.

Соплеменник - В.Ф.
- 2017-11-16 13:37:57(7)

Десятки(!) документов:
http://istmat.info/node/44169

Соплеменник - В.Ф.
- 2017-11-16 13:25:49(6)

В.Ф.
- 2017-11-16 13:03:02(1040)
Soplemennik
- 2017-11-16 12:50:24(1038)
Это неверно. Не существует ни единого доказательства практической подготовки к депортации.
--------------------------------------
Даже если так.
Можно припомнить, что вряд ли перед депортацией раскулаченных крестьян были какие-то "доказательства практической подготовки".
===
Были. Есть масса документов. Вот один:
http://istmat.info/node/44292

Ефим Левертов
- 2017-11-16 13:05:03(5)

Соседи МГУ по рейтингу THE (120−130 места):
Свободный университет Берлина;
Университет Осло;
Национальный университет Тайваня;
Научно-технический университет Китая;
Альбертский университет;
Базельский университет;
МГУ имени Ломоносова;
Университет Кэйо;
Мичиганский университет;
Университет Париж-Юг
.................................................
Отметим, что в сентябре 2017 года британская компания QS опубликована альтернативный THE рейтинг по трудоустройству, о котором сообщал «Ъ». В него вошли 11 российских вузов, включая МГУ, Санкт-Петербургский госуниверситет, МГИМО, НИУ «Высшая школа экономики», МГТУ имени Баумана, МФТИ, НИЯУ МИФИ и НИТУ МИСиС, Российский экономический университет имени Плеханова, Новосибирский и Томский госуниверситеты.
См. https://news.mail.ru/society/31656851/?frommail=1
Отклик на статью: Рейтинг ВУЗов (World University Rankings, WUR) по версии британского журнала Times Higher Education

В.Ф.
- 2017-11-16 13:03:02(4)

Soplemennik
- 2017-11-16 12:50:24(1038)
Это неверно. Не существует ни единого доказательства практической подготовки к депортации.
--------------------------------------
Даже если так.
Можно припомнить, что вряд ли перед депортацией раскулаченных крестьян были какие-то "доказательства практической подготовки". Благополучно депортированы были наверное 3 млн. советских немцев тоже без "доказательств практической подготовки".
Как говорил товарищ С., "Нет таких крепостей, которых бы не могли взять большевики!"

Марк Зайцев
- 2017-11-16 12:52:54(3)

Шейнин Леонид
- 2017-11-16 09:51:14(1022)
Слишком много док-ств подготовки к депортации евреев, чтобы в ней (подготовке) сомневаться.

Хулиган
- 2017-11-16 10:00:08(1024)
Так вот, такая "картина болезни" была и она говорила, что преступление готовится, и "фактический приказ" тут совсем не нужен...

Arthur SHTILMAN
- 2017-11-16 03:36:06(996)
Коротко говоря- МЫ ТОГДА ЗНАЛИ, ЧТО ЭТО ГОТОВИЛОСЬ, и знали это многие, очень многие- хотели знать или нет, но приходилось знать!

Спасибо указанным коллегам - точно и конкретно указали на главное. Очень многих смутил "историк в штатском" Г.В. Костырченко, отлично справившийся с заданием опровергнуть слухи о подготовке к депортации. Пока были живы люди, непосредственно связанные с "делом врачей" - например, Федор Лясс, чья мать была арестована, но не призналась ни в чем, Яков Этингер, чей приемный отец тоже был арестован в преддверии дела врачей, бороться с правдой было трудно. Но чем меньше было оппонентов, имевших твердое мнение о готовящейся депортации, тем легче становилось Костырченко вбивать легковерным "любителям истории" нужную "партии и правительству" доктрину - не было, мол, планов, потому что вагонов не хватило бы. Или еще какую-нибудь ерунду в обоснование. И тогда наши "историки-любители" важно повторяют вслед за ним: стою, мол, и не могу иначе. Ну, и стойте себе, господа. Правда все равно рано или поздно пробьется. А объяснить общую атмосферу страха и всеобщую уверенность в скорой депортации тогда вы все равно не сможете. Разве что присоединитесь к антисемитам, которые, посмеиваясь, говорят о "впечатлительности" и "трусливости" евреев.

Soplemennik
- 2017-11-16 12:50:24(2)

Шейнин Леонид - 2017-11-16 09:51:14(1022)
1)Слишком много док-ств подготовки к депортации евреев, чтобы в ней (подготовке) сомневаться.
====
Это неверно. Не существует ни единого доказательства практической подготовки к депортации.
Отклик на статью: Анатолий Рохваргер: Спасатели

Соплеменник - Сильвии
- 2017-11-16 12:41:36(1)

Сильвия
- 2017-11-16 12:10:33(1032)
Soplemennik
- 2017-11-16 06:47:51(1012)
Но верующий еврей должен благодарить Бога за то, что Он не создал его женщиной. Так или нет?
------------------------------------------------------------
Так ведь никто не отрицает, что Библия писалась на Древнем Востоке тысячи лет назад. Чай не история КПСС, писанная-переписанная неоднократно.
====
При чём тут "тысячи лет назад"?
Сегодня и ежедневно каждый религиозный еврей повторяет эту фразу:
Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь вселенной, не сотворивший меня женщиной.
https://toldot.ru/articles/articles_16075.html

Гостевую книгу портала, ушедшую в архив 16-November-2017, можно прочитать: ЗДЕСЬ

Разное



Источник: http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook.html



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Гостевая книга - портал "Заметки по еврейской истории" - Производства детской одежды в беларуси



Надпись тату и что они обозначают Надпись тату и что они обозначают Надпись тату и что они обозначают Надпись тату и что они обозначают Надпись тату и что они обозначают Надпись тату и что они обозначают Надпись тату и что они обозначают

Похожие новости